7月14日，有“基因界騰訊”之稱的深圳華大基因股份有限公司（下稱華大基因）正式登陸創(chuàng)業(yè)板，發(fā)行價(jià)格13.64元／股，上市首日以19.64元的價(jià)格收盤(pán)，總市值已達(dá)78億元。多家機(jī)構(gòu)人士分析稱華大基因市值或?qū)⑦_(dá)到350億元以上。

而在此之前不到一周，華大基因的創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)汪建在上海舉行的造就“未來(lái)大會(huì)”上，參與了一次與《未來(lái)簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾·赫拉利（YuvalNoahHarari）的對(duì)話。雖其內(nèi)容并不涉及上市公司的具體業(yè)務(wù)，但這位個(gè)性鮮明的基因界領(lǐng)袖的所思所想，無(wú)疑對(duì)華大基因的現(xiàn)在以及未來(lái)發(fā)展方向，都有深刻的影響。

而在這場(chǎng)頗為“爭(zhēng)鋒相對(duì)”的辯論之后，汪建也接受了采訪。

赫拉利VS汪建

赫拉利與汪建的辯論圍繞著人工智能這個(gè)話題展開(kāi)。在《未來(lái)簡(jiǎn)史》這本書(shū)中，赫拉利認(rèn)為，隨著大數(shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)的發(fā)展，傳統(tǒng)的人文主義面臨挑戰(zhàn)。而且，人類歷史上首次出現(xiàn)了不僅是改變外部世界，而是人類開(kāi)始改變自己內(nèi)部的世界。

赫拉利說(shuō)，“我覺(jué)得人工智能在未來(lái)的智能水平可能會(huì)比人類高很多，但是它不一定會(huì)擁有意識(shí)。至少在2017年，從我們目前所知的情況來(lái)看，依然不會(huì)有一個(gè)巨大的發(fā)展，并且沒(méi)有任何證據(jù)表明人工智能具備意識(shí)?！?/p>

盡管赫拉利承認(rèn)AI是一種工具，但他以為，AI的確會(huì)改變?nèi)祟愘囈陨娴哪承┰瓌t，改變?nèi)祟惿罘绞?，甚至人類社?huì)很可能出現(xiàn)一種新的威脅，就是權(quán)利的轉(zhuǎn)變，“不是由人類掌握權(quán)利，而是由人工智能、算法和大數(shù)據(jù)這些系統(tǒng)去掌握權(quán)利?！?/p>

AI的基礎(chǔ)是大數(shù)據(jù)。華大基因作為一家擁有大量最基礎(chǔ)基因數(shù)據(jù)的企業(yè)，其創(chuàng)始人汪建則對(duì)于AI這一工具的價(jià)值與赫拉利有不同見(jiàn)解。

RealIntelligence與現(xiàn)在的AI區(qū)別在哪里？

汪建：真正重要的是把數(shù)據(jù)用全了。你先要有基本數(shù)據(jù)，你才能算得更快、更好。沒(méi)有數(shù)據(jù)的時(shí)候，你就只能用算法去彌補(bǔ)。AI是1943年就提出來(lái)的，70多年了，為什么沒(méi)突破呢？數(shù)據(jù)不夠啊。

以華大為例，目前華大完成的人類全基因組測(cè)序也不過(guò)幾千例，而人與人之間的差別又相當(dāng)大，因此要讓這些基因大數(shù)據(jù)指導(dǎo)AI算法是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，至少需要在幾百萬(wàn)例的基礎(chǔ)上，那么這就是RealIntelligence，這才是完整的畫(huà)面，而不是通過(guò)模型來(lái)預(yù)測(cè)，否則在那個(gè)基礎(chǔ)上很多認(rèn)知可能是錯(cuò)誤的。

現(xiàn)在醫(yī)療AI里的熱度，你是否覺(jué)得有點(diǎn)太浮躁了？

汪建：對(duì)于這種浮躁，也不用一概否定。萬(wàn)一搞出兩個(gè)泡泡呢？美國(guó)的NationalScienceFoudation（編者注：美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)，作為獨(dú)立的聯(lián)邦機(jī)構(gòu)，相當(dāng)于中國(guó)國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)，任務(wù)是通過(guò)對(duì)基礎(chǔ)研究計(jì)劃的資助，改進(jìn)科學(xué)教育）的成功率也只是15％。比如，華大為什么可以走出來(lái)呢？就是大家都不同意的時(shí)候，我們還要做，然后走出了今天的這條路。

我反對(duì)赫拉利對(duì)于AI的看法，主要是不認(rèn)同說(shuō)一個(gè)新技術(shù)的到來(lái)，就會(huì)拉大人與人的不平等這種觀點(diǎn)。這代表的是一種工業(yè)思維。

基因技術(shù)有大量的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，它其實(shí)是否與AI是最可以融合的呢？

汪建：我是覺(jué)得所有技術(shù)都可以被我們所用，怎么會(huì)去排斥呢？我的意思是基因技術(shù)比AI稍微高一點(diǎn)。因?yàn)樯抢洗?，RealIntelligence是老大，AI只是工具。AI是用機(jī)器把昨天的數(shù)據(jù)積累在一塊兒，比如讓所有人獲得今天協(xié)和、瑞金醫(yī)院這樣在數(shù)據(jù)方面的同等待遇，但是AI不能解決明天的問(wèn)題。

據(jù)汪建所說(shuō)，華大今年有望在深圳市政府的支持下，完成22萬(wàn)新生兒的全基因組檢測(cè)。二代測(cè)序技術(shù)是快速完成人的全基因組測(cè)序的基礎(chǔ)，而二代測(cè)序技術(shù)在臨床上最大的應(yīng)用就是無(wú)創(chuàng)產(chǎn)前基因檢測(cè)（NIPT）。從華大作為上市公司的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)上看，生育基礎(chǔ)研究和臨床應(yīng)用服務(wù)既是華大基因的重點(diǎn)戰(zhàn)略業(yè)務(wù)板塊，也是營(yíng)收增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿χ弧?014年至2016年，生育健康類服務(wù)營(yíng)業(yè)收入占比分別為31.71％、43.50％、54.62％，三年年復(fù)合增長(zhǎng)率高達(dá)61.43％。

在“未來(lái)大會(huì)”上，汪建展示了一張算法與智能化的比較圖。他表示，從算法的提出到智能化的應(yīng)用，平均是18年。但是，從高質(zhì)量的數(shù)據(jù)積累，到實(shí)現(xiàn)智能化應(yīng)用則平均只需要三年時(shí)間。

所以你覺(jué)得數(shù)據(jù)比算法重要得多？

汪建：從大眾中獲得足夠的真正的數(shù)據(jù)，一定會(huì)走出一個(gè)全新的路子。算法重要還是一個(gè)都不少重要？這是完全不同的哲學(xué)概念，RealIntelligence是一個(gè)非常重要的工具。比如腦科學(xué)，這個(gè)未知你是算不出來(lái)的，技術(shù)和科學(xué)不一樣，科學(xué)是追求真理的過(guò)程。

生命經(jīng)濟(jì)就是擺脫工業(yè)思維

根據(jù)華大基因的招股書(shū)，其具體的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)目前是生育健康類服務(wù)占華大54.62％，基礎(chǔ)科研類服務(wù)占19.35％，復(fù)雜疾病類服務(wù)占22.53％，藥物研發(fā)類服務(wù)占3.49％。汪建告訴健康點(diǎn)，華大基因在業(yè)務(wù)發(fā)展戰(zhàn)略上是齊頭并進(jìn)往前走，其收入比例并沒(méi)有太多人為設(shè)定，如果一定要說(shuō)重點(diǎn)的話就是“消滅傳染感染性疾病、防控出生缺陷，讓腫瘤病人活下來(lái)?！?/p>

值得關(guān)注的是，汪建透露，華大基因?qū)?huì)加大在上海的布局，“今年上海要過(guò)來(lái)100臺(tái)設(shè)備”。他坦言，深圳的創(chuàng)新強(qiáng)，但是與上海相比，其醫(yī)療基礎(chǔ)能力則相對(duì)較弱。

據(jù)華大基因招股書(shū)信息，最近三年的研發(fā)支出分別為1.31億元、1.02億元和1.77億元，主要在遺傳性耳聾、孕前遺傳病、無(wú)創(chuàng)產(chǎn)前基因檢測(cè)、腫瘤等多個(gè)診斷服務(wù)領(lǐng)域以及基礎(chǔ)科研領(lǐng)域進(jìn)行大量研發(fā)。

華大基因是少見(jiàn)的一家把基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究同時(shí)與產(chǎn)業(yè)連接在一起的企業(yè)。因此，華大基因未來(lái)的發(fā)展也需要強(qiáng)大的基礎(chǔ)醫(yī)療研究支撐。汪建認(rèn)為，人類社會(huì)從狩獵、農(nóng)業(yè)、工業(yè)時(shí)代發(fā)展到目前所在的信息時(shí)代，下一個(gè)即將來(lái)臨的將會(huì)是生命時(shí)代。“人類的終極追求是什么？是沒(méi)完沒(méi)了的物質(zhì)，沒(méi)完沒(méi)了的科技，還是活得長(zhǎng)一點(diǎn)、好一點(diǎn)？”他不止一次的反問(wèn)。

在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，華大2014年聯(lián)合了全球四大博物館的支持，進(jìn)行了鳥(niǎo)類進(jìn)化的基因組系統(tǒng)研究，共發(fā)表了八篇《科學(xué)》論文，同時(shí)在另外兩份重要雜志上發(fā)表了20篇文章。在一年多時(shí)間內(nèi)，論文被引用一千多次。

而在應(yīng)用研究方面，華大基因最近計(jì)劃跟隨國(guó)家“一帶一路”的政策，將把其基因技術(shù)輸出給“一帶一路”沿線的國(guó)家，幫助這些國(guó)家建立自己的基因庫(kù)。1999年9月，當(dāng)華大基因自發(fā)代表中國(guó)參與完成人類基因組計(jì)劃1％項(xiàng)目的研究任務(wù)時(shí)，就已顯露了這家機(jī)構(gòu)在推動(dòng)國(guó)家項(xiàng)目方面的熱情。

你不止一次提到過(guò)生命經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式。這與目前轟轟烈烈的大健康產(chǎn)業(yè)有什么區(qū)別？

汪建：就是擺脫工業(yè)思維，以人為本。評(píng)價(jià)一個(gè)人，不是他有用沒(méi)用，而是他生命的價(jià)值、質(zhì)量和長(zhǎng)度。要回到一個(gè)根本的問(wèn)題就是人怎么活著？華大所有的事都是圍繞著人怎么活著這個(gè)問(wèn)題。

你構(gòu)想中的生命科技創(chuàng)新未來(lái)城市是什么樣的？

汪建：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就是三個(gè)H，Healthy、Happy、Hopeful，永遠(yuǎn)保持健康，永遠(yuǎn)保持快樂(lè)，永遠(yuǎn)保有希望。赫拉利提出了新技術(shù)下，人類發(fā)展不平等的問(wèn)題。而華大正在推進(jìn)的“一帶一路”就是讓大家平等起來(lái)。我們從一開(kāi)始就讓人類處于一個(gè)大同的模式。華大既注重國(guó)家需求，也尊重個(gè)人需求。如果你把人類利益最大化，中國(guó)利益最大化，那么你的利益也就不彎腰的最大化了。

赫拉利的演講中也提到了這樣一個(gè)令人不安的現(xiàn)象，人類的確非常擅長(zhǎng)取得和積累越來(lái)越多的權(quán)利和力量。但是，人類卻不擅長(zhǎng)于將這種權(quán)利轉(zhuǎn)化為幸福感。

汪建：赫拉利也很聰明，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)認(rèn)知、意識(shí)、情感，而不光是智慧?，F(xiàn)在絕大多數(shù)人就是往智慧那里導(dǎo)，但是智慧能解決所有問(wèn)題么？

奧巴馬2010年就提出了腦科學(xué)計(jì)劃，現(xiàn)在七年過(guò)去了，解決了什么問(wèn)題呢？現(xiàn)在對(duì)于意識(shí)、認(rèn)知、情感產(chǎn)生的物質(zhì)基礎(chǔ)是不知道的，沒(méi)有工具就解決不了它，但是大家可以不停的講概念。我們不能把無(wú)限的生命投入到無(wú)限的虛無(wú)中，華大是想先解決能夠解決的問(wèn)題。