9月21日，由國務院參事室、國家質檢總局主辦，新華網承辦的“2017國是論壇”在北京舉行。期間，沈陽市政府參事，新松機器人自動化股份有限公司總裁曲道奎接受了新華網思客專訪。曲道奎認為，機器人現(xiàn)在正處在一個由機器向人進化的重大轉折點，機器人企業(yè)要抓住機會，實現(xiàn)由量向質的提升。對于未來機器人究竟會不會替代人類工作的問題，他表示，未來在生產層面上幾乎要實現(xiàn)全機器人化，而人類要做的是發(fā)揮智慧方面的特長。他預測，未來5到10年，中國在高技術領域會誕生很多世界頂級企業(yè)。

沈陽市政府參事，新松機器人自動化股份有限公司總裁曲道奎接受新華網思客專訪。

機器人從機器向“人”轉化，對企業(yè)的技術要求也更高

思客：您在其他場合提到，機器人發(fā)展將進入“多技術融合”時代。這幾年，我國的機器人企業(yè)發(fā)展非常迅速，從過去的幾家發(fā)展到現(xiàn)在的上千家。在“軟件定義一切”的情況下，機器人企業(yè)應該如何做，來更好地應對機器人產業(yè)的快速發(fā)展？

曲道奎：機器人現(xiàn)在正處在一個由機器向人進化的重大轉折點。首先，在技術上，它已經由過去的傳統(tǒng)機器設備，開始往新一代機器人發(fā)展，重點主要是在后面這個“人”字，人的智能、智慧、靈活性。所以，機器人的定義也發(fā)生了一個大的變化，這個大的變化就要求我們相關的支撐技術也有一個大的變化，所以機器人現(xiàn)在是多種高新技術或者說前沿技術的一種深度融合。這里強調的是“融合”，而不是集成?！凹伞备嗟氖菑娬{物理層面，它在物理層面是一個量的簡單疊加，數量的變化。但是“融合”更多的是強調化學反應，它是多種跨界技術深度融合，產生一種協(xié)同效應。由于新技術的導入，機器人完全可以跟人進行合作、協(xié)作、共融。所以我們可以把現(xiàn)在新一代機器人稱之為協(xié)作機器人。機器人過去主要是在制造業(yè)上的應用，現(xiàn)在應用領域更廣闊。從生產制造到國防安全，再到消費服務，機器人已經是無孔不入。在這樣的大背景下，我們的機器人企業(yè)應該怎么做？

中國整個機器人產業(yè)發(fā)展非常迅猛，從2013年開始成為全球最大的工業(yè)機器人市場，這是我們最大的優(yōu)勢。近幾年，中國機器人的研發(fā)、創(chuàng)新也已經成為除了歐洲、日本外，第三極的機器人產業(yè)勢力。隨著機器人在技術上的變化，機器人未來智能的提升，要求中國機器人企業(yè)或中國機器人產業(yè)要由量向質提升。要有很強的自主創(chuàng)新能力、自己的品牌和IP，否則質量做得再好，功能再強，也是模仿別人的，不可能把品牌樹立起來。我覺得現(xiàn)在傳統(tǒng)機器人已經走到盡頭，新一代機器人正好剛剛開始，中國的企業(yè)應該抓住這個機會，在創(chuàng)新上、自主研發(fā)上要邁出一大步。這一點是非常關鍵的，一定要加強中國機器人企業(yè)的創(chuàng)新研發(fā)。

第二，從國家層面，我們要做頂層設計，有一個國家的發(fā)展戰(zhàn)略。中國這幾年機器人產業(yè)快速發(fā)展的同時也帶來了很多問題，低水平的重復、惡性競爭，很多產品從品質、品牌到質量可能也帶來了“劣幣驅逐良幣”這樣一個市場的不好效應，可以說是良莠不齊，泥沙俱下。所以這也制約了中國機器人再邁一個臺階。所以需要國家、相關管理部門營造一個好的發(fā)展環(huán)境。

第三，要求中國的企業(yè)針對自己的實力，根據自己的特點準確定位企業(yè)的發(fā)展。因為機器人是一個“三高”行業(yè)，要求技術密集度高、人才密集度高、資本密集度高。但是中國的很多企業(yè)恰恰是“三低”，既沒有人才，沒有技術，又沒有錢，可是還要做機器人，這實際上是很難的。

最后，中國機器人千萬不能走過去的老路，通過勞動密集、低成本、低品質來競爭，未來機器人的競爭將更多是功能、性能、品質、品牌的競爭。這要求中國的企業(yè)要在創(chuàng)新上加強，要在品質上加強，真正形成有價值的競爭，而不是簡單的價格競爭，這一點對中國企業(yè)尤為關鍵。

機器人會替代低技能工作崗位，未來人類工作要升級

思客：很多研究指出，隨著人工智能技術的成熟推進，許多工作將被自動化，而這種變革的深度和廣度將會是前所未有的。你認為未來人類的工作真的會被機器人取代嗎？

曲道奎：實際上現(xiàn)在已經開始了，機器人在制造業(yè)里替代低技能的勞動者，尤其是在一些危險、臟亂差的惡劣工作環(huán)境。一方面是由于《勞動法》等國家各種法律法規(guī)保護。另一方面，從社會發(fā)展來講，人類應該有一個很好的工作環(huán)境、生活品質，所以必須由機器人替代人類在這種環(huán)境下工作。

另外，中國過去有大量的勞動密集型企業(yè)，用機器人來替代也成為一種新的趨勢。更關鍵的是，我們正處在制造模式變革的時代，未來在智能制造或工業(yè)4.0時代，整個生產制造過程就是一個物聯(lián)系統(tǒng)。在物聯(lián)環(huán)境下，機器人比人類作為一個直接的生產要素優(yōu)勢更明顯。更關鍵的，人在這種物聯(lián)環(huán)境下，不可能跟其他設備進行連接。所以，從制造模式來講，生產層面幾乎要無人化。那人做什么？發(fā)揮人類在智慧方面的特長，比如設計、研發(fā)、創(chuàng)造創(chuàng)新、管理等。現(xiàn)在除了原來的人力勞動力之外，又有一個勞動力，叫數字勞動力，機器人就是典型。所以將來在生產層面上幾乎要全機器人化、全智能化、無人化。這一類的工人，可能就面臨下崗或者轉崗，這是必然的，在制造業(yè)這種趨勢已經出來了。但是我們不需要害怕，因為這就是一個時代的發(fā)展和進步，到了這個時代，自然而然這些人要退出直接的低技能、低知識、低創(chuàng)造力的工作。但這又帶來另外一個問題，一個社會問題，這些人怎么辦？從長遠來講，有各種社會保障體系或新的就業(yè)崗位誕生。但最困難的就是在這個轉折點上，突然這么多崗位被替代掉了，這么多就業(yè)機會沒有了。所以我覺得，有幾個方面是我們必須要做的。

從國家層面，要認識到這次工業(yè)革命帶來的問題是必須面對的。我們要擁抱，不能躲避，既然這是一種現(xiàn)實、一種趨勢，那國家可能要制定相應的政策和相應的措施。第一，在整個社保方面、工資保障或是下崗轉崗過程中的社會基本生活保障，國家要有所作為。第二，我們要有一套新的教育體系，對這些人怎么進行培訓，怎么進行新的就業(yè)前期輔導等。還有一點，個人要積極看待，學習一些新的技能，加速自己就業(yè)或為將來就業(yè)的轉型升級做好準備。

中國手機不及iPhone？且看五年后

思客：今年是iPhone十周年，這兩天蘋果也是剛剛發(fā)布了有“史上最貴”頭銜之稱的iPhoneX。有人說，此次發(fā)布會是“史上最缺乏心意的蘋果發(fā)布會”。華為內部人士表示：看完蘋果的發(fā)布會，大家的壓力并沒有這么大了。您覺得現(xiàn)在國產手機和iPhone相比是不是已經沒有什么差距了？國產手機在人工智能領域應該如何發(fā)展？

曲道奎：過去國外在技術方面相對來說走得超前一些，但是中國企業(yè)近幾年發(fā)展非?？?。但這里有一個前提條件，國外在前面已經做了一個標桿，我們在后面相對來說有方向、有目標，有比對的標桿。但是這也給中國企業(yè)提出一個新的問題，假如蘋果沒有新的技術或新的引領了，那中國企業(yè)怎么做？當前面標桿突然沒有了，需要我們自己來開辟一條道路，這對中國企業(yè)更難。這就需要我們自己開辟一條道路。自然而然，由過去的跟隨到引領的轉換，我們的創(chuàng)新要求越來越強，這是一個關鍵點。通過這些年的努力，中國企業(yè)在這些高技術領域逐漸走在了世界一流地位，我預測未來5到10年，中國在高技術領域會誕生很多世界頂級的企業(yè)。

4.0時代，中國企業(yè)要開辟屬于自己的道路

思客：我國正在實施《中國制造2025》，智能制造正是其主攻方向，那么在AI、人工智能、大數據盛行的當下，您覺得制造業(yè)企業(yè)應該如何搭乘科技的快車，通過智能制造實現(xiàn)轉型升級？

曲道奎：歐美國家現(xiàn)在已經進入到一個新的時代，我們稱之為4.0時代。我們?yōu)槭裁匆咧悄苤圃斓牡缆?？為什么要搞工業(yè)4.0？我覺得有兩個原因。一是技術的驅動，包括大數據、云等相關技術的發(fā)展，使我們具備了做智能制造的先決條件。二是市場的倒逼?，F(xiàn)在最大的一個問題從制造業(yè)來講，首先是勞動力短缺。原來是發(fā)達國家勞動力短缺，現(xiàn)在中國從結構性短缺也開始進入到一個絕對短缺，而且勞動力成本急劇上升。所以勞動力作為一個要素來講，既少又貴，那大家要用就很難了。

更關鍵的一點，是我們現(xiàn)在整個市場的巨大變化。過去的三次科技革命，重點解決的都是產能問題、規(guī)模問題，原因就是在那個時代我們的市場是短缺經濟，供不應求的，有巨大的市場需求。但是因為這些年技術的發(fā)展，我們出現(xiàn)了首次全球產能過剩，那產能過剩就帶來另外一個問題，市場需求由過去的共性需求變成了個性需求和定制化需求。共性需求相對來說生產方式比較簡單，加大規(guī)模、剛性、批量生產就可以了，但是當需要個性化、定制化需求時，過去這種大批量的剛性生產，就滿足不了了。

最后一點，因為技術的快速發(fā)展，產品的生產周期越來越短，這就導致過去剛性、大批量的生產方式滿足不了現(xiàn)在的市場需求，這就需要我們有一種新的制造模式，所以智能制造業(yè)或工業(yè)4.0這種新的模式就誕生了。中國企業(yè)應該利用新技術、新支撐和新手段，加速制造模式的變革，發(fā)揮創(chuàng)新驅動、創(chuàng)新引領的作用，在高技術領域開辟一條屬于自己的道路，引領全球經濟的發(fā)展。