“在過(guò)去四十年內(nèi)，中國(guó)人幾乎完整地經(jīng)歷了第一次、第二次、第三次工業(yè)革命，現(xiàn)在開(kāi)始經(jīng)歷第四次工業(yè)革命?？梢哉f(shuō)，當(dāng)下中國(guó)人的一生，可能體驗(yàn)過(guò)老外幾輩子的生活。”

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授將結(jié)合自身經(jīng)歷，從國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題切入，講述中國(guó)崛起的邏輯，建構(gòu)中國(guó)話語(yǔ)。

在4月15日的第十四期節(jié)目中，張維為教授解讀中國(guó)四十年內(nèi)“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起過(guò)程，闡述中國(guó)工業(yè)化背后的原因。

張維為教授演講正文

我們經(jīng)常聽(tīng)到這樣一種說(shuō)法，就是在中國(guó)，如果你半年沒(méi)有到過(guò)一個(gè)地方，半年之后再去，你就會(huì)覺(jué)得它發(fā)生了變化，甚至很大的變化。

中國(guó)這樣的變化，這種速度、規(guī)模，在世界范圍內(nèi)都是少有的。這樣的精彩，坦率地說(shuō)在其他國(guó)家、其他地方很少能夠看到。我經(jīng)常聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，我覺(jué)得也有道理，就是中國(guó)人的一生，不管什么年齡，可能體驗(yàn)過(guò)老外幾輩子的生活。

后來(lái)我就在想，從比較世界歷史的視角出發(fā)，如何來(lái)解釋這樣的一種精彩。那么今天，我想跟大家分享一下我的一些研究的心得體會(huì)。

現(xiàn)在大家都在談?wù)摗暗谒拇喂I(yè)革命”。工業(yè)革命的概念，起源于英國(guó)爆發(fā)的第一次工業(yè)革命。自18世紀(jì)下半葉起，至今大約250年。我在想，中國(guó)的精彩，大致可以用這樣一個(gè)題目來(lái)概括，就是中國(guó)人在過(guò)去四十年內(nèi)，或者說(shuō)是在一代人多一點(diǎn)的時(shí)段內(nèi)，幾乎完整地經(jīng)歷了第一次、第二次、第三次工業(yè)革命，現(xiàn)在開(kāi)始經(jīng)歷第四次工業(yè)革命。

因此，我把中國(guó)崛起稱之為“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起。也就是說(shuō)，今天三十來(lái)歲以上的人，都經(jīng)歷過(guò)這種“集四次工業(yè)革命為一體”的生命體驗(yàn)。這種經(jīng)歷對(duì)于多數(shù)國(guó)人來(lái)說(shuō)，只能用“精彩”兩個(gè)字來(lái)形容，坦率地說(shuō)老外的經(jīng)歷不可能這么豐富。

中國(guó)這種大規(guī)模文明型國(guó)家的崛起，給我們國(guó)人帶來(lái)了非常罕見(jiàn)的人生體驗(yàn)，而且這種“精彩”還會(huì)繼續(xù)。我們國(guó)人，包括我們?cè)谧暮芏?0后，甚至00后，會(huì)不斷感受到這種精彩。

眾所周知，由于歷史原因，中國(guó)錯(cuò)過(guò)了第一次工業(yè)革命，也錯(cuò)過(guò)了第二次工業(yè)革命。應(yīng)該說(shuō)，過(guò)去改革開(kāi)放的四十年，也是中國(guó)奮發(fā)“補(bǔ)課”的四十年。我們工業(yè)化的速度，幾乎是每十來(lái)年完成一場(chǎng)工業(yè)革命，或者基本完成一場(chǎng)工業(yè)革命。

從80年代到90年代初的十來(lái)年，我們通過(guò)大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，完成了以紡織業(yè)等輕工業(yè)為主的第一次工業(yè)革命；從90年代初到21世紀(jì)初的十來(lái)年，我們大致完成了以電力、內(nèi)燃機(jī)、家用電器、石化工業(yè)、中高端基礎(chǔ)設(shè)施等為主的第二次工業(yè)革命。然后，幾乎與西方國(guó)家同步地進(jìn)入了以信息化和通信產(chǎn)業(yè)為代表的第三次工業(yè)革命，從開(kāi)始的追趕到現(xiàn)今，已經(jīng)成為第三次工業(yè)革命的佼佼者。

目前，整個(gè)世界正在經(jīng)歷從第三次工業(yè)革命轉(zhuǎn)入第四次工業(yè)革命的轉(zhuǎn)折期。以大數(shù)據(jù)、人工智能、量子通訊等為代表的第四次工業(yè)革命，將極大地改善人類生活，改變?nèi)祟惿鐣?huì)的運(yùn)作方式。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了第四次工業(yè)革命，這場(chǎng)新工業(yè)革命的“第一方陣”。

這樣就更可以理解，習(xí)近平主席在慶祝改革開(kāi)放四十周年時(shí)候所說(shuō)的這一段話：“我們用幾十年的時(shí)間，走完了發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌曜哌^(guò)的工業(yè)化歷程。在中國(guó)人民手中，不可能成為可能。我們?yōu)閯?chuàng)造了人間奇跡的中國(guó)人民感到無(wú)比自豪、無(wú)比驕傲?！?/p>

我們可以從不同角度來(lái)觀察這種中國(guó)奇跡。

中國(guó)“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起，首先是一個(gè)完全和平的過(guò)程，這是非常了不起的奇跡。

我們可以比較歐洲近代發(fā)生的工業(yè)革命。如果以1776年英國(guó)人瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)為標(biāo)志，那么也就是18世紀(jì)下半葉到19世紀(jì)上半葉，英國(guó)爆發(fā)了第一次工業(yè)革命。

現(xiàn)在西方和我們國(guó)內(nèi)的一些學(xué)者認(rèn)為，所謂民主、自由、法治等條件引爆了這場(chǎng)工業(yè)革命，這顯然是不符合歷史史實(shí)的。工業(yè)革命始于18世紀(jì)下半葉，英國(guó)當(dāng)時(shí)已經(jīng)通過(guò)自己的軍事力量，于1588年打敗了主要?jiǎng)艛澄靼嘌赖臒o(wú)敵艦隊(duì)，成為新的世界海上霸主。1600年，英國(guó)成立了自己向外擴(kuò)張的“國(guó)企”，東印度公司。英國(guó)極力拓展自己在印度和美洲的殖民活動(dòng)。始于16世紀(jì)下半葉的奴隸貿(mào)易，到18世紀(jì)中葉，也就是工業(yè)革命的前夕，達(dá)到其頂峰。從1689年到1763年，英國(guó)和法國(guó)之間打了四次戰(zhàn)爭(zhēng)，特別是第四次英法戰(zhàn)爭(zhēng)，英國(guó)大勝，從而在法國(guó)人手中獲得了今天的加拿大，獲得了今天美國(guó)密西西比河以東的全部領(lǐng)土。

這就代表著，在工業(yè)革命發(fā)生之前，英國(guó)已經(jīng)通過(guò)一個(gè)半世紀(jì)的殖民掠奪，擁有超過(guò)自己國(guó)土面積數(shù)十倍的殖民地。英國(guó)早已通過(guò)一系列的貿(mào)易活動(dòng)，包括奴隸貿(mào)易、煙草貿(mào)易、蔗糖貿(mào)易等等，成為當(dāng)時(shí)世界綜合實(shí)力絕對(duì)領(lǐng)先的國(guó)家。英國(guó)已經(jīng)通過(guò)國(guó)家力量，為自己打造了一個(gè)包括商品、勞動(dòng)力、資本、原材料市場(chǎng)在內(nèi)的統(tǒng)一的跨國(guó)市場(chǎng)。

中國(guó)學(xué)者文一，他認(rèn)為是這種巨大的跨國(guó)市場(chǎng)需求所建構(gòu)的“戰(zhàn)爭(zhēng)—貿(mào)易循環(huán)加速器”，引爆了英國(guó)的工業(yè)革命。換言之，所謂的工業(yè)革命，一般具有幾個(gè)特點(diǎn)：一是革命性的新技術(shù)，二是非常強(qiáng)勢(shì)的政府，三是超大規(guī)模的生產(chǎn)能力，四是世界范圍內(nèi)的要素流動(dòng)與產(chǎn)品銷售。

以此為框架，我們可以簡(jiǎn)單地梳理一下中國(guó)的工業(yè)革命歷程，也就是我講的過(guò)去四十年中所發(fā)生的“集四次工業(yè)革命為一體”的奇跡。

中國(guó)的第一次工業(yè)革命，大約從1978年的改革開(kāi)放開(kāi)始，到1995年前后基本完成。它有兩個(gè)標(biāo)志，一是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品很快就占到了中國(guó)普通消費(fèi)品的半壁江山。二是自1988年開(kāi)始的沿海開(kāi)放戰(zhàn)略，叫“兩頭在外，大進(jìn)大出?！边@一戰(zhàn)略使世界的勞動(dòng)密集型制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中國(guó)，使中國(guó)生產(chǎn)的普通消費(fèi)品走向全世界。

中國(guó)的農(nóng)村改革，則源于家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。這場(chǎng)改革解放了農(nóng)村生產(chǎn)力，很快解決了多數(shù)農(nóng)民的溫飽問(wèn)題，剩余勞動(dòng)力得以轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)主要依靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)，它的員工亦工亦農(nóng)，分布非常之廣。因此，它能夠適應(yīng)市場(chǎng)變化的各種需求。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大部分都集中于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，特別是紡織業(yè)、農(nóng)副產(chǎn)品加工，還有其他輕工業(yè)產(chǎn)品。

1988年，中央又提出了“沿海發(fā)展戰(zhàn)略”。當(dāng)時(shí)的國(guó)際大背景是一波新的全球化浪潮襲來(lái)，隨著勞動(dòng)成本升高，許多發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體開(kāi)始調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向勞動(dòng)力成本比較低的地方轉(zhuǎn)移。

當(dāng)時(shí)的中央認(rèn)為，中國(guó)沿海地區(qū)對(duì)產(chǎn)業(yè)有巨大的吸引力。因?yàn)橹袊?guó)人力資源相對(duì)便宜，教育水平較高，而且具有初步的、比較完善的基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)的科研開(kāi)發(fā)能力也比較強(qiáng)。換言之，四十年的改革開(kāi)放，不能忘記人民共和國(guó)前三十年所奠定的基礎(chǔ)，包括國(guó)家獨(dú)立、政治體制安排、教育普及，土地改革，以及婦女解放等等一系列因素。人民共和國(guó)創(chuàng)造了能夠?qū)ν忾_(kāi)放、吸引外資，最終成長(zhǎng)為今天這個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模，所需要具備的很好的初始條件。

中國(guó)的沿海地區(qū)，當(dāng)時(shí)人口近兩億，和美國(guó)人口大致相當(dāng)?，F(xiàn)在回頭想想，中央當(dāng)時(shí)的決定是很大膽的，叫做“兩頭在外，大進(jìn)大出?！彼^“兩頭在外”，就是原材料進(jìn)口這一頭在外邊，銷售出口這一頭也在外邊，把整個(gè)沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)，放到國(guó)際市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。

當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院提交給鄧小平一份《沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略問(wèn)題》的報(bào)告，鄧小平寫了一個(gè)批示說(shuō)：“完全贊成。特別是放膽地干，加速步伐，千萬(wàn)不要貽誤戰(zhàn)機(jī)”。鄧小平是軍人風(fēng)格，語(yǔ)匯也是軍事語(yǔ)匯，“千萬(wàn)不要貽誤戰(zhàn)機(jī)”是他一貫的風(fēng)格。這個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施，使世界許多地方的勞動(dòng)密集型制造業(yè)開(kāi)始向中國(guó)轉(zhuǎn)移，有力地推動(dòng)了中國(guó)的第一次工業(yè)革命，也為后來(lái)的第二次工業(yè)革命鋪平了道路。

對(duì)于普通中國(guó)人而言，第一次工業(yè)革命給人的印象就是，整個(gè)國(guó)家、整個(gè)中國(guó)開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了。人人都想擺脫貧困，都想走向富裕，人民的夢(mèng)給喚醒了，社會(huì)每個(gè)細(xì)胞都調(diào)動(dòng)起來(lái)了。

當(dāng)時(shí)有個(gè)調(diào)侃的說(shuō)法，叫做：十億人民九億商，還有一億跑單幫。這顯然是夸張，夸張得厲害。但今天一些我們熟知的企業(yè)家，包括任正非、馬云，當(dāng)時(shí)真的在跑單幫。華為的任正非，當(dāng)時(shí)是手拉肩扛，在三四線城市為香港公司做代理，推銷程控電話設(shè)備。馬云開(kāi)了一家翻譯社，請(qǐng)退休的大學(xué)老師幫忙做翻譯，順便還賣一些鮮花、禮品、藥品雜貨。他曾經(jīng)就在離東方衛(wèi)視不遠(yuǎn)的地方到處攬活，人家看著他那樣子還有點(diǎn)猶豫，翻譯這活兒都不愿意給他。但是，今天上海就在后悔，為什么當(dāng)年上海沒(méi)有留住馬云。所以千萬(wàn)不要小看勇往直前的年輕人，不要小看創(chuàng)業(yè)的年輕人，他們中間可能就有未來(lái)的任正非、未來(lái)的馬云。

中國(guó)的第一次工業(yè)革命大概是什么時(shí)候完成的？我自己把這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)定在1995年左右，主要是這一年有一些標(biāo)志性的事件。第一，從國(guó)家宏觀目標(biāo)來(lái)看，鄧小平在改革開(kāi)放之初，確定了到2000年中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值要翻兩番的目標(biāo)，也就是我們講的達(dá)到“小康”水平。這個(gè)目標(biāo)在1995年提前完成，這是一個(gè)標(biāo)志性事件。第二就是1995年，中國(guó)成為世界最大的紡織品生產(chǎn)國(guó)和最大的紡織品出口國(guó)。紡織業(yè)歷來(lái)是第一次工業(yè)革命的代表，所以至少在數(shù)量方面，我們做到了世界第一。

另外也是在1995年前后，中國(guó)在全國(guó)范圍內(nèi)正式告別了票證制度。我們這一代記得非常清楚，當(dāng)時(shí)有糧票、油票、自行車票、肉票，各種各樣的票。到了1995年，“短缺經(jīng)濟(jì)”的歷史結(jié)束了，人民生活水平總體達(dá)到了小康標(biāo)準(zhǔn)。

順便還要補(bǔ)充一句，在第一次工業(yè)革命期間，中國(guó)的初級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施，包括普通公路、鐵路、民航也發(fā)展得比較快。中國(guó)在推動(dòng)“一帶一路”時(shí)候所說(shuō)的“要致富，先修路”，實(shí)際上也是中國(guó)第一次工業(yè)革命經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。

中國(guó)的第二次工業(yè)革命，我把起點(diǎn)定在90年代初，完成的時(shí)間大概在2010年左右。我自己比較傾向于把1992年鄧小平南方談話，作為中國(guó)第二次工業(yè)革命的起點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)談話是一個(gè)標(biāo)志性事件，可以說(shuō)是中國(guó)在1978年第一次思想解放之后的第二次思想解放。如果說(shuō)第一次思想解放，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)”，某種意義上預(yù)示了中國(guó)的第一次工業(yè)革命，那么鄧小平的南方談話，可以說(shuō)是中國(guó)第二次工業(yè)革命的發(fā)號(hào)令。

1992年前后，隨著第一次工業(yè)革命即將完成，中國(guó)對(duì)電子工業(yè)、家電工業(yè)、能源工業(yè)、重化工業(yè)、制造業(yè)、城鎮(zhèn)化、中高端基礎(chǔ)設(shè)施出現(xiàn)了全面需求。也是在這一年，中國(guó)正式提出了“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”模式，廣東省提出20年內(nèi)要趕上亞洲“四小龍”，上海的浦東開(kāi)發(fā)計(jì)劃邁出了實(shí)質(zhì)性步伐。

同年，中國(guó)還出臺(tái)了《有限責(zé)任公司規(guī)范意見(jiàn)》和《股份有限公司規(guī)范意見(jiàn)》。1992年經(jīng)常被稱為中國(guó)公司的元年，中國(guó)有史以來(lái)最大的企業(yè)家群體，很多至今仍然非?；钴S、非常優(yōu)秀的企業(yè)家，開(kāi)始在中國(guó)興起。

第二次工業(yè)革命的一個(gè)主要標(biāo)志，是2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，以及加入之后給中國(guó)和世界帶來(lái)的巨變。大家知道，中國(guó)加入這個(gè)全球最大的多邊貿(mào)易體制，促進(jìn)了各種生產(chǎn)要素和產(chǎn)品，在世界范圍內(nèi)的流通和配置，為中國(guó)產(chǎn)品開(kāi)辟了有史以來(lái)最廣闊的市場(chǎng)。

出于全球化帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，西方制造業(yè)也開(kāi)始大規(guī)模地轉(zhuǎn)移到中國(guó)，這一切大大加速中國(guó)第二次工業(yè)革命的進(jìn)程。我之所以把中國(guó)第二次工業(yè)革命基本完成的時(shí)間放在2010年左右，也是因?yàn)檫@一年前后，有幾個(gè)重要的標(biāo)志性的事件。一個(gè)是到2009年，中國(guó)的鋼消費(fèi)占到了世界50%，銅的消費(fèi)占到了36%，鋁的消費(fèi)占到41%。還有一個(gè)最重要的標(biāo)志，就是2010年，中國(guó)的制造業(yè)超過(guò)了美國(guó)，成為世界最大的制造業(yè)國(guó)家。

1990年，中國(guó)的制造業(yè)占世界制造業(yè)的比重是2.7%；而到了2010年，這個(gè)比重變成了19.8%，接近20％。換言之，中國(guó)在2010年成為世界制造之都，成為世界最大的工業(yè)國(guó)。我們不用“發(fā)達(dá)國(guó)家”這個(gè)概念，而是用“工業(yè)化國(guó)家”，中國(guó)已經(jīng)成為最大的工業(yè)化國(guó)家，而且中國(guó)內(nèi)部形成了全世界最大、最全面的配套產(chǎn)業(yè)鏈。2012-2013年，中國(guó)成為世界最大的貨物貿(mào)易國(guó)，而且開(kāi)始形成世界最大的中產(chǎn)階層。

對(duì)于普通中國(guó)人來(lái)說(shuō)，第二次工業(yè)革命給人印象最深的，大概就是“整個(gè)中國(guó)開(kāi)始亮起來(lái)了”。1978年，中國(guó)人的用電量只有2500億千瓦·時(shí)，農(nóng)村地區(qū)大部分還沒(méi)有電，城市電網(wǎng)不穩(wěn)定。到2010年的時(shí)候，中國(guó)人的用電量已經(jīng)是4萬(wàn)億千瓦·時(shí)，中國(guó)的發(fā)電量于2011年超越美國(guó)。過(guò)去我們到國(guó)外，特別是中小城市，感覺(jué)人家就是亮，我們就是暗?，F(xiàn)在反過(guò)來(lái)，我們是亮，人家很暗。

個(gè)人層面上，任正非的華為公司做出了戰(zhàn)略決定，獨(dú)立地進(jìn)行研發(fā)。他從模擬通訊設(shè)備做起，剛開(kāi)始做出的產(chǎn)品賣不掉，確實(shí)有一些損失，因?yàn)榕錾蠑?shù)字通訊產(chǎn)品?？梢哉f(shuō)他是直接從第二次工業(yè)革命轉(zhuǎn)入第三次工業(yè)革命。

此時(shí)的馬云還在做翻譯，1995年他以翻譯的身份，到加州去參加一個(gè)高速公路項(xiàng)目的融資談判，這也算是馬云在第二次工業(yè)革命的一個(gè)簡(jiǎn)單參與。結(jié)果項(xiàng)目沒(méi)有談成，他倒是發(fā)現(xiàn)了美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)。這個(gè)人悟性了得，他回來(lái)就搞“中國(guó)黃頁(yè)”，他很自信，盡管沒(méi)有幾個(gè)人相信他。馬云也是很快地從第二次工業(yè)革命直接進(jìn)入第三次工業(yè)革命。

那么中國(guó)的第三次工業(yè)革命，應(yīng)該說(shuō)幾乎與第二次工業(yè)革命同時(shí)爆發(fā)。如果我們用1994年中國(guó)首次獲準(zhǔn)接入互聯(lián)網(wǎng)作為起點(diǎn)，這場(chǎng)革命延續(xù)至今仍然沒(méi)有結(jié)束。以信息化和通信產(chǎn)業(yè)為代表的這場(chǎng)工業(yè)革命，在中國(guó)進(jìn)展神速。起初的時(shí)候，中國(guó)是追跑，然后是并跑，現(xiàn)在則在不少領(lǐng)域里開(kāi)始領(lǐng)跑，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)已經(jīng)是第三次工業(yè)革命的佼佼者。

我們?cè)谧拿恳晃?，可以說(shuō)都是這場(chǎng)革命的見(jiàn)證者。大家回憶一下自己用的手機(jī)品牌變化，從諾基亞、愛(ài)立信，到三星、蘋果，到今天的華為等許多中國(guó)品牌，背后是中國(guó)人在這場(chǎng)工業(yè)革命中，從2G到5G一路追趕到超越，真是一個(gè)奇跡。

90年代初，世界數(shù)字通訊進(jìn)入2G時(shí)代，歐洲是GSM標(biāo)志，美國(guó)是CDMA標(biāo)準(zhǔn)，歐美之間互相PK，中國(guó)只能旁觀，用的設(shè)備多是愛(ài)立信的。從3G開(kāi)始，中國(guó)開(kāi)始參與標(biāo)準(zhǔn)制定，提出了中國(guó)人自己的TD-SCDMA，后來(lái)與歐洲標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)并列為三大3G的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)時(shí)中國(guó)人做自己的標(biāo)準(zhǔn)是很有爭(zhēng)議的，因?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)鏈不成熟，多數(shù)國(guó)內(nèi)外企業(yè)廠家不愿意用。最后如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，是中國(guó)移動(dòng)拿的牌照帶頭使用。當(dāng)時(shí)很多中國(guó)公知在罵，說(shuō)用歐美標(biāo)準(zhǔn)挺好的，為什么要浪費(fèi)錢制定自己的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在中國(guó)人都懂了，標(biāo)準(zhǔn)競(jìng)爭(zhēng)才是最重要的競(jìng)爭(zhēng)。

順便說(shuō)一句，某種意義上我們這個(gè)節(jié)目也是標(biāo)準(zhǔn)競(jìng)爭(zhēng)，政治標(biāo)準(zhǔn)的競(jìng)爭(zhēng)。西方一直說(shuō)他的政治標(biāo)準(zhǔn)世界最好，從而壟斷政治標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)谶@里堅(jiān)定地說(shuō)No。

好在這場(chǎng)移動(dòng)通訊的標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)中，經(jīng)過(guò)爭(zhēng)論之后，中國(guó)堅(jiān)持下來(lái)了。到4G時(shí)代，工信部頒發(fā)4G牌照，中國(guó)三大運(yùn)營(yíng)商拿到的都是中國(guó)TD-LTE牌照，這是國(guó)家對(duì)中國(guó)占有話語(yǔ)權(quán)的TD標(biāo)準(zhǔn)的最重要的支持。此后，中國(guó)技術(shù)和中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，開(kāi)始逐步地走向成熟，背后是中國(guó)所擁有的世界最大的移動(dòng)通訊市場(chǎng)，這是我老講的一個(gè)文明型國(guó)家的規(guī)模效應(yīng)。到了5G時(shí)代，中國(guó)的華為公司就開(kāi)始引領(lǐng)了，這個(gè)大家都非常熟悉。

現(xiàn)如今，以大數(shù)據(jù)、人工智能、量子通訊為代表的第四次工業(yè)革命正在發(fā)生，正在改變整個(gè)人類社會(huì)的運(yùn)行方式。

應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)超越歐洲，進(jìn)入了第四次工業(yè)革命的“第一方陣”。一個(gè)很大的原因是歐洲到現(xiàn)在沒(méi)有自己的搜索引擎。過(guò)去他們還嘲笑中國(guó)，說(shuō)中國(guó)不能上Google，不能用Facebook，結(jié)果現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)歐洲的大數(shù)據(jù)掌握在美國(guó)人手里。因此，在第四次工業(yè)革命中，可以坦率地說(shuō)歐洲已經(jīng)出局了，因?yàn)檫@次工業(yè)革命最大的資源就是數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)，相當(dāng)于能源革命中的石油。

中國(guó)現(xiàn)在在智能手機(jī)、移動(dòng)支付、即時(shí)通訊、網(wǎng)購(gòu)、外賣平臺(tái)等領(lǐng)域，在世界范圍內(nèi)都處于領(lǐng)跑地位。部分第三次工業(yè)革命的產(chǎn)品，也融入了越來(lái)越多第四次工業(yè)革命的元素，特別是大數(shù)據(jù)和人工智能。這場(chǎng)革命顯然在改變中國(guó)，改變這個(gè)世界。

對(duì)于普通中國(guó)人來(lái)說(shuō)，這場(chǎng)革命給人印象最深的大概就是：“整個(gè)中國(guó)連起來(lái)了，整個(gè)中國(guó)快起來(lái)了，整個(gè)世界都連起來(lái)了”。還有就是“一部手機(jī)，全部搞定”，到現(xiàn)在為止世界上只有中國(guó)一個(gè)國(guó)家做到了。

為什么中國(guó)能夠在一代人多一點(diǎn)的時(shí)間里，實(shí)現(xiàn)了“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起呢？這是很大的題目。我在這里簡(jiǎn)單講三點(diǎn)。

第一點(diǎn)，就是人民共和國(guó)前三十年打下的基礎(chǔ)，包括土地改革、教育普及、婦女解放，包括獨(dú)立的國(guó)防體系，初步的工業(yè)體系和科技體系等等。

第二點(diǎn)，就是我們整個(gè)的發(fā)展方針是民本主義導(dǎo)向的改革開(kāi)放，學(xué)習(xí)別人的一切長(zhǎng)處，只要有利于改善人民生活水平，我們就去試驗(yàn)、就去做，但是在這個(gè)過(guò)程中絕不盲從。

第三點(diǎn)，就是我們歷代最高領(lǐng)導(dǎo)人，都高度重視科技，重視科技對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的引領(lǐng)作用。所以中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的戰(zhàn)略眼光和前瞻意識(shí)，使中國(guó)抓住了一次又一次跨越式發(fā)展的機(jī)遇。

當(dāng)然還有其他原因，這個(gè)我會(huì)再準(zhǔn)備一個(gè)演講，跟大家一起探討。

今天時(shí)間有限，就談這些，謝謝大家。

問(wèn)答對(duì)話

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺(jué)得張老師講的中國(guó)的科技發(fā)展，遭遇西方封堵是不可避免的。我聽(tīng)說(shuō)最近美國(guó)有個(gè)議員，他提出一個(gè)法案禁止進(jìn)口中國(guó)制造的列車設(shè)備。他的理由是，中國(guó)可能拿列車系統(tǒng)來(lái)對(duì)美國(guó)進(jìn)行間諜活動(dòng)，這個(gè)在我們聽(tīng)起來(lái)是很不理解的，想象力太豐富了。

以八十年代的美國(guó)為例，它沒(méi)有生產(chǎn)過(guò)自己的列車設(shè)備，都是從日本的川崎重工、加拿大的龐巴迪、法國(guó)的阿爾斯通進(jìn)口，但那時(shí)候它沒(méi)有提出任何問(wèn)題。所以目前對(duì)中國(guó)技術(shù)設(shè)備的封堵，其實(shí)就是暴露了一種擔(dān)憂。在中國(guó)科技崛起面前，西方的信心在逐漸地喪失。中國(guó)只要做好自己的事情，繼續(xù)發(fā)展科技。

例如，歐盟正在考慮使用中國(guó)的5G技術(shù)，而美國(guó)則在對(duì)德國(guó)使用華為技術(shù)提出警告，說(shuō)德國(guó)一旦使用華為，則美方將停止、或者減少情報(bào)共享。德國(guó)的情報(bào)是很依賴于美國(guó)的，但在這一威脅面前，它還是要堅(jiān)持使用中國(guó)技術(shù)，因?yàn)樗豢苫蛉?。所以我覺(jué)得在事實(shí)面前，我們就要堅(jiān)定信心，走好自己的路。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我想補(bǔ)充一個(gè)故事，特別感慨的故事。我最近在采訪很多在大陸創(chuàng)業(yè)就業(yè)的臺(tái)灣年輕人，前一段時(shí)間在重慶，遇到一個(gè)從高雄來(lái)的年輕人，做設(shè)計(jì)師，才剛剛來(lái)兩三年。他特意要帶我去坐重慶的輕軌，跟我說(shuō)，他每個(gè)星期一定來(lái)坐一次重慶的輕軌，跟儀式感一樣。這個(gè)星期來(lái)，那個(gè)樓變高了，下個(gè)月來(lái)，這里變出一座樓了。這個(gè)城市是活的，充滿生機(jī)勃勃的活力，而他在高雄二十年沒(méi)有任何的變化，這就是他來(lái)大陸的原因。

我前兩天又在上海采訪了另外一個(gè)臺(tái)灣青年，他更特別，他是十四五歲就來(lái)上海，跟著父親來(lái)上海建紡織廠。那個(gè)時(shí)候的紡織廠，連機(jī)器都得從臺(tái)灣運(yùn)過(guò)來(lái)。我們?cè)谑伒拇a頭，看著外灘、陸家嘴這些高樓，他是特別興奮，特別驕傲地說(shuō)這個(gè)城市的成長(zhǎng)，他看到了，他見(jiàn)證了，他參與了。然后最感慨的是，他給我看他們?cè)谂_(tái)南的老家，一張圖拿出來(lái)，我說(shuō)這個(gè)樓，現(xiàn)在在臺(tái)南依然是最先進(jìn)的呀，他說(shuō)這是37年前蓋的。

這是臺(tái)灣年輕人，一個(gè)來(lái)了三十幾年，一個(gè)剛剛來(lái)，他們經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程的興奮點(diǎn)，我覺(jué)得特別值得跟大家分享。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：張教授，我們這個(gè)節(jié)目從1月份到現(xiàn)在，播了這么十幾期，我最近留意了一些年輕人常上的論壇，比如說(shuō)豆瓣，論壇上也產(chǎn)生了一些對(duì)《這就是中國(guó)》這個(gè)節(jié)目的議論。有人就說(shuō)，就好比班里的一個(gè)差生，從三十分提到六十分很容易，從六十分到九十分恐怕就沒(méi)那么容易。他們就說(shuō)張教授對(duì)于中國(guó)崛起的一些論述，中國(guó)的發(fā)展，實(shí)際上就是從低起點(diǎn)起步，并不值得太多的夸耀，您怎么對(duì)這種觀點(diǎn)進(jìn)行回應(yīng)？

張維為：實(shí)際上我剛才講了“集四次工業(yè)革命為一體”，就是中國(guó)已經(jīng)完成了第一次、第二次工業(yè)革命的補(bǔ)課，在第三次中從追趕到領(lǐng)先地位。而第四次工業(yè)革命中，中國(guó)也處于第一陣營(yíng)，坦率地說(shuō)歐洲都沒(méi)法與我們競(jìng)爭(zhēng)。這已經(jīng)不是剛才講的三十分到六十分。

主持人：我們已經(jīng)到九十分了。

張維為：對(duì)，真是這么回事。華為崛起是一個(gè)標(biāo)志，實(shí)際上中國(guó)還有很多其他公司，非常低調(diào)，做得非常出色、非常優(yōu)秀。在企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界、科技界，國(guó)防工業(yè)，都有這么一大批人，做得非常好，世界一流的水準(zhǔn)。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺(jué)得我們應(yīng)該有這個(gè)底氣，最大的底氣就是來(lái)源于14億人民。我認(rèn)為科技的發(fā)展，國(guó)家的進(jìn)步，不光是科學(xué)家、工程師的事，它來(lái)源于每個(gè)人的參與。現(xiàn)在我們很多新的技術(shù)，很多新的設(shè)備，只有在用的過(guò)程中，由消費(fèi)者遇到現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，再去升級(jí)、完善，最終我們進(jìn)入世界市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，參與這個(gè)領(lǐng)域的規(guī)則制定。我們現(xiàn)在有4億中等收入階層，一共14億人民對(duì)美好生活的向往，我相信這是我們發(fā)展的最大底氣所在。

Q1：張老師您好，我想請(qǐng)問(wèn)，其實(shí)中國(guó)以前也經(jīng)歷過(guò)很多工業(yè)化的嘗試。比如近代中國(guó)進(jìn)行的“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”“辛亥革命”，以及新中國(guó)成立初期，進(jìn)行了很多工業(yè)化嘗試。為什么這些嘗試都沒(méi)有能夠成功地引爆工業(yè)革命？

張維為：對(duì)，我自己研究工業(yè)革命，有一個(gè)初步結(jié)論，就是一個(gè)成功的工業(yè)革命，至少需要三個(gè)條件。一個(gè)是比較強(qiáng)勢(shì)的政府，西方國(guó)家的崛起，都是持劍經(jīng)商，政府掌控暴力推動(dòng)商業(yè)發(fā)展，當(dāng)然今天這個(gè)不再適用，但是政府推動(dòng)工業(yè)化還是需要具備國(guó)家能力；第二點(diǎn)就是要有廣泛的社會(huì)參與，社會(huì)每個(gè)細(xì)胞都動(dòng)員起來(lái)；另外市場(chǎng)規(guī)模一定要大，而且是國(guó)際化的市場(chǎng)，不光是國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)。

用這三條標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”過(guò)程中的政府非常弱。當(dāng)時(shí)清廷剛剛經(jīng)歷過(guò)兩次“鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”，割地賠款，政府缺乏能力。整個(gè)社會(huì)中的多數(shù)人也根本不了解什么是“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”，只有政府里邊的小部分人主張。此外，中央政府與地方政府還有矛盾，市場(chǎng)就更加狹小，國(guó)際市場(chǎng)幾乎沒(méi)有。

民國(guó)時(shí)期也是一個(gè)道理。民國(guó)嘗試了美國(guó)的政治制度，導(dǎo)致國(guó)家四分五裂，變成軍閥混戰(zhàn)。民國(guó)政府是分裂的，社會(huì)是分裂的，市場(chǎng)是分裂的，所以形成不了真正的工業(yè)革命。

中華人民共和國(guó)的前三十年，那個(gè)時(shí)候的探索還沒(méi)有完成，還沒(méi)有找到一條工業(yè)革命成功之路，但是這個(gè)探索是有價(jià)值的。政治體制的建立，獨(dú)立的國(guó)防體系的發(fā)展，特別是抗美援朝，我覺(jué)得這一仗是定乾坤的，為后面六十余年的和平奠定了基礎(chǔ)；比較完整的、初步的工業(yè)體系，也在那時(shí)建立起來(lái)；土地改革建立起我國(guó)的土地制度，中國(guó)今天中國(guó)能夠建高速公路，建這么多的4G基站，還有5G基站，與我們的土地制度密切相關(guān)；婦女解放，使得中國(guó)婦女投入到勞動(dòng)生產(chǎn)之中。

但是，當(dāng)時(shí)也有一定的問(wèn)題。其一就是對(duì)市場(chǎng)很疑慮，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)相當(dāng)之小，同時(shí)缺乏全球化的機(jī)會(huì)；其二從政府角度來(lái)談，當(dāng)時(shí)可能過(guò)多地強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展重視程度總是有點(diǎn)不夠；其三在社會(huì)層面上，社會(huì)不夠成熟，活力程度不夠。我們是那個(gè)時(shí)代的過(guò)來(lái)人，現(xiàn)在回想真是蠻有感觸的。比方說(shuō)大躍進(jìn)，要生產(chǎn)五百萬(wàn)噸鋼，這個(gè)就是沒(méi)有尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律。而如今，中國(guó)的鋼產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一。

主持人：剛才這位朋友提的問(wèn)題，我想我們幾十年前開(kāi)始走工業(yè)化道路，張老師剛才也說(shuō)，有彷徨、有迷茫、有嘗試、有探索，遭遇到了不少失敗與挫折。但是那個(gè)時(shí)候我們闖過(guò)了這些關(guān)，并且為后來(lái)積累了經(jīng)驗(yàn)，所以其實(shí)給了我們很多正向的激勵(lì)。

Q2：張教授您好，主持人好。我的問(wèn)題是，印度、東南亞，或者巴西這些新興國(guó)家，在中國(guó)改革開(kāi)放初期，其實(shí)在人均GDP、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)等多方面指標(biāo)上優(yōu)于我們，而最后它們到現(xiàn)在都沒(méi)有取得像我們?nèi)缃竦某删停@是為什么呢？

張維為：對(duì)。因?yàn)闀r(shí)間比較有限，我就以印度為例來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。首先我們要肯定印度的進(jìn)步，很多人都覺(jué)得印度在迅速崛起，但是如果用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，確實(shí)還差得很遠(yuǎn)。所以我自己不太用“印度崛起”這個(gè)詞。

至今，印度還有好幾個(gè)需要解決的問(wèn)題沒(méi)有解決，某種意義上就是前三十年中國(guó)所做的事情。

第一個(gè)是土地改革，發(fā)展中國(guó)家有特點(diǎn)，農(nóng)民占據(jù)人口大多數(shù)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)土地改革，土地都在大地主手中，農(nóng)民富裕不起來(lái)。觀察印度的國(guó)會(huì)，南亞國(guó)家的議會(huì)，幾乎都存在這個(gè)情況，就是大地主掌管國(guó)會(huì)，土地改革無(wú)法通過(guò)法律方式來(lái)推進(jìn)。印度有過(guò)非常有限的土地改革，把一些無(wú)人無(wú)主的土地，分給一些農(nóng)戶，但規(guī)模非常之小。

此外，印度沒(méi)有經(jīng)過(guò)真正的婦女解放，在印度，乃至于很多其他國(guó)家，就會(huì)發(fā)覺(jué)婦女地位太低，跟中國(guó)沒(méi)法比，印度全是男性在從事工作，婦女解放跟中國(guó)比相差太遠(yuǎn)。

還有一點(diǎn)就是種姓制度，實(shí)際上印度在憲法中廢除了種姓制度，但是由于它是宗教的一部分，很難進(jìn)行改革，在日常生活中普遍存在。1984年，我第一次去印度，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)我們的是印度共產(chǎn)黨（馬克思主義），是一個(gè)比較親中國(guó)的政黨。他們那個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說(shuō)，他們共產(chǎn)黨開(kāi)會(huì)，低種姓就坐在地上，有椅子也不坐。種姓制是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，是過(guò)去幾代人的問(wèn)題積累下來(lái)造成的。這些問(wèn)題如果你不解決的話，怎么可能變成一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。

Q3：張老師您好，我想請(qǐng)問(wèn)美國(guó)持續(xù)加大對(duì)中國(guó)發(fā)展的打擊，那么這是否意味著中國(guó)改革開(kāi)放四十年來(lái)的黃金發(fā)展期已經(jīng)結(jié)束？謝謝！

張維為：不會(huì)的。當(dāng)2010年中國(guó)制造業(yè)總量超過(guò)美國(guó)，基本上這就是英文語(yǔ)境中的tippingpoint，轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就已經(jīng)過(guò)去了。今天中國(guó)制造業(yè)是美國(guó)、德國(guó)、日本之和還要多一點(diǎn)，這就意味著根本沒(méi)有辦法阻礙中國(guó)崛起，不可能的。

現(xiàn)在來(lái)看，第四次工業(yè)革命的“第一方陣”，坦率講就是美國(guó)和中國(guó)，你有你的優(yōu)勢(shì)，我有我的優(yōu)勢(shì)。而且隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，我們會(huì)在大數(shù)據(jù)上占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊娜丝谑撬谋抖唷Ｋ栽诖髷?shù)據(jù)時(shí)代，數(shù)據(jù)相當(dāng)于能源革命中的石油，缺乏數(shù)據(jù)的行為體想要參與競(jìng)爭(zhēng)是非常難的。

另外就是制度優(yōu)勢(shì)。很明顯的，中國(guó)的規(guī)劃能力、戰(zhàn)略定力、改革能力、整合能力，這些能力美國(guó)都比我們要弱一些。所以我覺(jué)得，我也到處在講這個(gè)觀點(diǎn)，就是中美某種程度的交鋒，是避免不了的。但是過(guò)了一段時(shí)間之后，它知道確實(shí)是沒(méi)有辦法阻礙你，最后就是IfIcan'tbeatyou，Ijoinyou，如果打敗不了你，就加入你?？赡苁沁@樣的大趨勢(shì)。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺(jué)得張老師其實(shí)講了一種綜合創(chuàng)新的能力。但是坦率地說(shuō)，在科技創(chuàng)新方面，我們還有很多問(wèn)題要克服，還有很多不足，比方說(shuō)基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，我們還需要加大投入。但是在綜合創(chuàng)新實(shí)力，和綜合創(chuàng)新潛力上來(lái)講，不光是科技創(chuàng)新，還有理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、甚至文化創(chuàng)新，我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是在“第一方陣”。

主持人：而且戰(zhàn)略機(jī)遇期并不是就等在那里，等著它天上掉下來(lái)。戰(zhàn)略機(jī)遇期也可以由自己去創(chuàng)造，由自己去尋找。所以我覺(jué)得要有定力。

Q4：目前我國(guó)已經(jīng)在很多領(lǐng)域的世界舞臺(tái)上逐步地嶄露頭角。同時(shí)外媒對(duì)于我們國(guó)家的發(fā)展有很多評(píng)價(jià)和觀點(diǎn)。所以我想請(qǐng)問(wèn)張教授，您認(rèn)為究竟是什么造就了如今良性發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？

張維為：最重要的一點(diǎn)是我們的哲學(xué)基礎(chǔ)，即實(shí)踐理性。我們不相信任何教條，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。所以我們?nèi)魏蔚男麓胧?，都是要先試?yàn)一下。回過(guò)頭來(lái)看這四十年，全球化是西方推動(dòng)的，包括政治全球化與經(jīng)濟(jì)全球化兩部分。但中國(guó)當(dāng)時(shí)做的決策是參與經(jīng)濟(jì)全球化，拒絕政治全球化。就這一個(gè)決定，現(xiàn)在看來(lái)對(duì)中國(guó)意義深遠(yuǎn)。哪怕是對(duì)于經(jīng)濟(jì)全球化，中國(guó)對(duì)于資本市場(chǎng)放開(kāi)的態(tài)度，也是相當(dāng)慎重的，也注重趨利避害，這是一個(gè)例子。

另外一點(diǎn)就是我們的開(kāi)放政策，開(kāi)放的大方向是極其重要的。鄧小平老說(shuō)我們落后的一個(gè)重要原因是自我封閉。中國(guó)人很聰明，一開(kāi)放中國(guó)人就會(huì)發(fā)覺(jué)別人這個(gè)地方做得比我好，中國(guó)人就愿意去學(xué)習(xí)，而且學(xué)習(xí)之后，還想辦法把它超越。

Q5：張教授好，主持人好，我是泰國(guó)的留學(xué)生。有些高科技來(lái)自于其他國(guó)家，那您認(rèn)為中國(guó)是怎么把這些高科技應(yīng)用好、發(fā)展好？

張維為：機(jī)會(huì)，總是留給有準(zhǔn)備的人，中國(guó)當(dāng)時(shí)做好了準(zhǔn)備。我給你舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就是中國(guó)改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始的時(shí)候，瑞士有一家企業(yè)，叫做迅達(dá)電梯，它是最早到中國(guó)，到上海來(lái)投資的。

當(dāng)時(shí)我正在讀博士，順便在上海的迅達(dá)公司做了一個(gè)調(diào)研。它與中方簽了合同，轉(zhuǎn)讓技術(shù)。中方花很多的錢買技術(shù)，但是要掌握技術(shù)并不容易。當(dāng)時(shí)光是圖紙、文件，把四個(gè)房間堆得滿滿的，全部是德文。所以就要有這樣的人才，把這些東西翻譯出來(lái)；要人才把它全部弄懂，然后消化，從學(xué)習(xí)人家的技術(shù)，到后來(lái)自己能夠生產(chǎn)，最終超越。這個(gè)是很不容易的。我們今天講前三十年和后四十年的關(guān)系，很多人才都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。

實(shí)際上國(guó)際舞臺(tái)就是這樣，互相學(xué)習(xí)、借鑒、提高。我自己接觸下來(lái)，很多西方公司愿意把技術(shù)給中國(guó)，但是它們的政府覺(jué)得給中國(guó)就麻煩了，這是從政治角度來(lái)考慮問(wèn)題。實(shí)際上，按照新自由主義的理論，政府就不應(yīng)當(dāng)干預(yù)市場(chǎng)，如果市場(chǎng)的行為主體很自信這個(gè)技術(shù)，但是放在那兒不轉(zhuǎn)讓，最終是要過(guò)時(shí)的。到中國(guó)來(lái)，賣個(gè)好價(jià)錢，產(chǎn)生很好的效益，何樂(lè)而不為呢？