北極星智能電網(wǎng)在線(xiàn)訊:理查德威廉姆斯（RichardWilliams）教授（下稱(chēng)“理查德”）是英國(guó)伯明翰大學(xué)副校長(zhǎng)兼工程與物理科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，他就新能源技術(shù)發(fā)展、儲(chǔ)能和新能源汽車(chē)等領(lǐng)域跟中國(guó)科學(xué)院有廣泛交流。6月16日，人民網(wǎng)記者在北京采訪(fǎng)了理查德教授，他認(rèn)為，新能源發(fā)展離不開(kāi)儲(chǔ)能技術(shù)的進(jìn)步。

       記者：目前中國(guó)也非常注重低碳領(lǐng)域發(fā)展，所以在西部建了很多風(fēng)電廠(chǎng)和太陽(yáng)能發(fā)電，目前風(fēng)電和太陽(yáng)能都不是特別穩(wěn)定，對(duì)電力輸送和電網(wǎng)安全帶來(lái)很大挑戰(zhàn)。在國(guó)際上風(fēng)能和太陽(yáng)能的利用有沒(méi)有安全穩(wěn)定的措施，在咱們這方面有什么研究的成果可以借鑒給中國(guó)？

      理查德：我們其實(shí)也面臨同樣的問(wèn)題，無(wú)論是太陽(yáng)能還是風(fēng)能，它有的時(shí)候有，有的時(shí)候沒(méi)有，所以是非常不穩(wěn)定的。以前我們做的就是減少人們對(duì)電能的需求，我想無(wú)論是在英國(guó)還是在中國(guó)，你越想減少，反而這個(gè)需求就會(huì)慢慢增大。還有一個(gè)方法，就是運(yùn)用一些科技手段來(lái)解決關(guān)于能儲(chǔ)這些問(wèn)題，其實(shí)有一些能源是可以?xún)?chǔ)藏的，正如我們所知道的，有些是不能儲(chǔ)藏的，其中一條比較好的做法就是關(guān)于大壩，它是一個(gè)很好的儲(chǔ)存能源的一種方法，你就這樣攪攪攪，讓這個(gè)水上去，等你需要的時(shí)候，你再慢慢把它攪下來(lái)，當(dāng)然我們需要知道的就是可能需要花費(fèi)的時(shí)間不太容易做。在電池和大壩這兩者之間，由于我們運(yùn)用不同的科技手段，對(duì)于它的儲(chǔ)存是大還是小，是有一個(gè)量度去衡量的。

      毫不懷疑的就是我們關(guān)于能儲(chǔ)這塊需要進(jìn)行可更新的能源的生產(chǎn)，無(wú)論是風(fēng)能還有太陽(yáng)能，在風(fēng)能和太陽(yáng)能的這些發(fā)電廠(chǎng)，我們可以利用這塊地方，比如風(fēng)能的這個(gè)廠(chǎng)這塊來(lái)儲(chǔ)存能力，我們可以設(shè)置一個(gè)系統(tǒng)把它弄在外面去。我想無(wú)論對(duì)于中國(guó)還是英國(guó)，我們都有更多的自主權(quán)去做決定，就是你怎么做它，你在什么時(shí)候做，在哪些位置上儲(chǔ)存。正如我們知道的，有一些科技也是這樣的，比如說(shuō)無(wú)論是在中國(guó)還是一些其他的國(guó)家，比如說(shuō)個(gè)人的消費(fèi)者、個(gè)人的房子里面，有時(shí)候電能也有可能有些問(wèn)題，比如說(shuō)無(wú)論是從一個(gè)個(gè)人的角度，從一個(gè)城市的角度，甚至從一個(gè)整體的大的地區(qū)的水平的角度，這個(gè)能源的結(jié)構(gòu)都是很重要的，我們需要讓它更加的獨(dú)立性。這個(gè)時(shí)候?qū)τ谔鞖獾念A(yù)測(cè)就至關(guān)重要了，如果我們能夠預(yù)測(cè)好天氣的話(huà)，對(duì)于傳遞這些能源的有效率將會(huì)大大提高。

      記者：中國(guó)把能儲(chǔ)也寫(xiě)進(jìn)了十二五規(guī)劃，我想問(wèn)一下您認(rèn)為這給中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了怎樣的機(jī)會(huì)？

       理查德：正如我們知道的，其實(shí)能儲(chǔ)這塊在接下來(lái)是有很大的增長(zhǎng)，人們也開(kāi)始意識(shí)到這塊，其中有一個(gè)特別大的問(wèn)題就是花銷(xiāo)，對(duì)于我們的分銷(xiāo)性的花銷(xiāo)是非常大的，因?yàn)槲覀兠刻煊煤芏嗄茉?，這塊在我們金融財(cái)政上是非常巨大的一筆花銷(xiāo)，如果我們有能儲(chǔ)，這將幫助我們減少這塊的花銷(xiāo)，如果我們有這個(gè)能儲(chǔ)，也能夠幫助我們簡(jiǎn)化這里面的很多東西，讓花銷(xiāo)減少，這將會(huì)對(duì)無(wú)論是國(guó)家級(jí)的還是省級(jí)的，還是城市級(jí)的，還是地區(qū)級(jí)的，關(guān)于能儲(chǔ)的一些設(shè)備，以及能儲(chǔ)的一些運(yùn)行系統(tǒng)，這都將是十分受益的。

       不同的科技會(huì)給我們帶來(lái)很大的作用以及好處，大家可以看看這里面有各種顏色的條形圖，一會(huì)兒也可以把這個(gè)留給大家，如果大家感興趣的話(huà)可以看看，這里面也是有不同的五大塊，這里面每個(gè)大塊就標(biāo)志了它在不同領(lǐng)域的一些應(yīng)用，在這里就不給大家細(xì)讀了，其實(shí)剛才也說(shuō)了很多，關(guān)于熱力、電力以及熱能不同的應(yīng)用，這些應(yīng)用同樣給我們帶來(lái)很多商業(yè)機(jī)會(huì)。所以，這里不僅是帶來(lái)的科技還有相關(guān)服務(wù)，以及我們把它整體的結(jié)合，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這都是非常大的一件事情。我想我們大家不知道有沒(méi)有誰(shuí)數(shù)過(guò)家里每天用多少電池，反正我數(shù)過(guò)，我家里每天用的電池量是非常大的。

      下面，我給大家一個(gè)例子來(lái)解釋這件事，這是上周日的時(shí)候我在廣州，其實(shí)我們也討論了這個(gè)概念，這是關(guān)于空氣壓縮的概念，比如我們都知道在這個(gè)房間里面有空氣，如果我們把空氣壓縮之后，就會(huì)變成液體，這個(gè)液體在城市里面其實(shí)我們都能看到有很多大的車(chē)裝的儲(chǔ)存罐，這個(gè)儲(chǔ)存罐可能是液體的氣體，這種氣體比如運(yùn)到醫(yī)院，就像空調(diào)一樣有制冷的功能，這是其中一個(gè)功能。其實(shí)我們知道它在壓縮的過(guò)程中已經(jīng)用了一些動(dòng)力，就是在壓縮過(guò)程中已經(jīng)耗了能源了，換句話(huà)說(shuō)如果我們要把它加熱的話(huà)，又要驅(qū)動(dòng)一個(gè)電動(dòng)機(jī)。其實(shí)我們可以有效的把這些能源用不同的形式展現(xiàn)，比如剛才提到的風(fēng)能還有太陽(yáng)能都可以用不同的形式去驅(qū)動(dòng)它，這樣展現(xiàn)不同的形式會(huì)更好的利用這些所有的能源。所以，這就是很好的一些機(jī)會(huì)。

     記者：有些觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，包括示范和政策都十分缺乏，商業(yè)模式也并不是很清晰，所以說(shuō)現(xiàn)在大規(guī)模應(yīng)用還顯得有點(diǎn)早，我想問(wèn)一下教授對(duì)此怎么看？

      理查德：其實(shí)你提到的這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于中國(guó)可不可以大規(guī)模推廣能儲(chǔ)這塊，因?yàn)楹芏嗳丝赡懿淮_定或者不看好。我覺(jué)得如果你不來(lái)做能儲(chǔ)這塊，不推廣，是我們負(fù)擔(dān)不起的，為什么這樣說(shuō)呢？就是我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成本是很高的，如果你不用的話(huà)，你將可能花費(fèi)比你現(xiàn)在十倍還多的花費(fèi)去做它。我們總覺(jué)得能源在這，比如電能或者是其他的能在那總是有，你不但的去用它，其實(shí)能儲(chǔ)能夠減少你關(guān)于資本的一些需求，還有很多需求。其實(shí)中國(guó)有些地方來(lái)供給我們的工廠(chǎng)也好，或者是商業(yè)也好，來(lái)推動(dòng)他，其實(shí)有些地方對(duì)于能源還不夠呢。同樣對(duì)于我們不同的科技，我們也有不同的風(fēng)險(xiǎn)，有一些領(lǐng)域他確實(shí)是有些風(fēng)險(xiǎn)存在的，比如上周我們看到了有一些事故，就是關(guān)于電車(chē)的一些事故也是有的。下面，我闡述一下我個(gè)人的想法，其實(shí)我們看電池是很貴的，并且很麻煩、很耗時(shí)，并且是非常重的。所以，這時(shí)候我們就要選擇一些非常有競(jìng)爭(zhēng)力的科技，我們所有的科技在這，我們就要選擇最好的科技來(lái)建立它，并且推動(dòng)它，然后繼續(xù)為我們儲(chǔ)能發(fā)展提供一些幫助。

      記者：剛當(dāng)前中國(guó)花了很大精力發(fā)展新能源汽車(chē)，但是現(xiàn)在中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)遇到一個(gè)瓶頸問(wèn)題，一個(gè)最大問(wèn)題就是動(dòng)力蓄電池技術(shù)的問(wèn)題，因?yàn)樗睦m(xù)航歷程達(dá)不到，而且續(xù)航成本太高，阻礙了中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)一步發(fā)展。我想問(wèn)教授的問(wèn)題就是目前在世界范圍內(nèi)，動(dòng)力蓄電池的技術(shù)發(fā)展格局是怎么樣的？我們的教授研究了儲(chǔ)能技術(shù)，對(duì)新能源汽車(chē)動(dòng)力鋰電池應(yīng)用方面有什么發(fā)展前景？能起到什么樣的改變作用？教授的預(yù)期是什么樣的？

       理查德：其實(shí)一會(huì)兒這個(gè)書(shū)上也能夠看關(guān)于電池的這個(gè)問(wèn)題，我們知道五種電池系統(tǒng)是在世界范圍內(nèi)廣泛的被應(yīng)用。剛才你說(shuō)的確實(shí)是電池有些局限性，這個(gè)話(huà)題說(shuō)的是挺對(duì)的，我們知道其中一個(gè)局限性就是你要充電，然后你也要再排除，就是等于充來(lái)充去，反反復(fù)復(fù)的可能要幾千次，這個(gè)有可能在未來(lái)會(huì)提高。有些電池其實(shí)性能是比較好的，但是這些電池非?？上遣荒苡糜陔娷?chē)的。我們可以看到在電車(chē)方面會(huì)有更加有效的一些電池，比如說(shuō)我們會(huì)應(yīng)用一些更有競(jìng)爭(zhēng)力的一些科技，并且讓這個(gè)成本更低的辦法，去找到一些可以回收的電池，比如他有二次生命，他有三次生命，當(dāng)然這些問(wèn)題都是沒(méi)有解決的，等待著以后我們?nèi)ソ鉀Q。我們知道其實(shí)這也是一個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題，關(guān)于車(chē)的電力系統(tǒng)，現(xiàn)在電車(chē)緊緊依靠電池這一個(gè)方面，它不能有一些通過(guò)科技手段來(lái)讓它的一些其他部位結(jié)合，有可能我們想象得到，不僅僅這個(gè)車(chē)依靠電池這一個(gè)部分，可能慢慢科技發(fā)達(dá)了，我們運(yùn)用汽車(chē)其他部件和它一起工作，都能夠產(chǎn)生電，能夠產(chǎn)生能源讓它一起工作。給大家舉一個(gè)例子，可以看到這個(gè)里面就是我們伯明翰大學(xué)研發(fā)的一些小車(chē)，這里面它不僅僅依靠這一個(gè)電池，它還依靠于其他部分來(lái)一起驅(qū)動(dòng)這個(gè)汽車(chē)，所以這可能是未來(lái)的一個(gè)方向。

       記者：現(xiàn)在打造智能電網(wǎng)是能儲(chǔ)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)比較利好的方面，但是目前在中國(guó)有些特殊的情況，比如說(shuō)國(guó)家電網(wǎng)壟斷，電力體制改革落后這些問(wèn)題，這些是不是會(huì)對(duì)能儲(chǔ)行業(yè)市場(chǎng)化發(fā)展有很大制約？我想問(wèn)一下教授對(duì)此有什么看法？

       理查德：我的看法可能跟你稍稍有點(diǎn)不同，從某種角度來(lái)說(shuō)，在中國(guó)因?yàn)槭?、城市的結(jié)構(gòu)是不同的，有可能關(guān)于電網(wǎng)的問(wèn)題它還會(huì)是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗谶@里面通過(guò)政府的一些行為，它能夠讓智能電網(wǎng)發(fā)揮它另一大優(yōu)勢(shì)，我也對(duì)中國(guó)的智能電網(wǎng)有一定的了解，并且已經(jīng)看過(guò)他們做的一些工作，我其實(shí)覺(jué)得在中國(guó)他們做的一些工作還是比較好的，這是我個(gè)人的認(rèn)為，就是在世界上它將會(huì)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，并且把它介紹到世界其他地方。在中國(guó)以外，比如說(shuō)歐洲，歐洲的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)模式和中國(guó)是截然不同的，首先比如在歐洲你需要集齊資金，把它放在電網(wǎng)上，我們知道這個(gè)在歐洲競(jìng)爭(zhēng)力是比較大的。而在中國(guó)，就像你說(shuō)的壟斷化也好，我們就是把它集中精力放在一起做，我的看法是從這個(gè)角度來(lái)講，其實(shí)中國(guó)在這方面有可能會(huì)是他的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。在我的回答上面再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我們每個(gè)國(guó)家都面臨智能電網(wǎng)的一些問(wèn)題，我們都知道我們其實(shí)是用整體的計(jì)算機(jī)來(lái)監(jiān)控所有的這些電網(wǎng)，其中有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然現(xiàn)在也沒(méi)有解決的很好，就是這些電腦的安全問(wèn)題，我們用電腦來(lái)監(jiān)控所有這些網(wǎng)絡(luò)，對(duì)于政府來(lái)講，他站在一個(gè)更高的角度要考慮的就是這個(gè)系統(tǒng)的安全問(wèn)題，在伯明翰也是一樣的，我們?cè)谘芯筷P(guān)于這個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題，有的時(shí)候由于網(wǎng)絡(luò)安全、系統(tǒng)操作的安全，可能在有些方面是非常冒險(xiǎn)的。

      記者：現(xiàn)在新能源的發(fā)展，包括它的入網(wǎng)、它的能儲(chǔ)的政策和技術(shù)，有很多問(wèn)題沒(méi)有解決，但是有很多企業(yè)已經(jīng)投入進(jìn)去了，已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域了，我想問(wèn)一下是不是現(xiàn)在并不是一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)？當(dāng)新能源的建設(shè)和它的能儲(chǔ)都達(dá)到什么樣程度的時(shí)候才是企業(yè)發(fā)展的一個(gè)好的時(shí)機(jī)？

      理查德：確實(shí)現(xiàn)在是一個(gè)好機(jī)會(huì)，正如我們知道的，其實(shí)在能儲(chǔ)方面有的人進(jìn)行了很多投資，包括科技的，包括相關(guān)的服務(wù)的。正如我們知道的，其實(shí)你對(duì)于每項(xiàng)技術(shù)或者是其他方面，它在早期的時(shí)候都會(huì)有一定風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)我想說(shuō)如果你對(duì)于能儲(chǔ)方面進(jìn)行投資的話(huà)，其實(shí)它的商業(yè)回報(bào)率還是挺大的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，如果我們能夠把這件事，比如你做對(duì)了，肯定他是挺好的，如果你要是做錯(cuò)了的話(huà)，現(xiàn)在站在一個(gè)更高的角度，對(duì)于一個(gè)城市來(lái)講它可能都是一個(gè)錯(cuò)的系統(tǒng)，我們確實(shí)需要投資，對(duì)于投資的人來(lái)說(shuō)你可以進(jìn)行短期投資，你也可以進(jìn)行長(zhǎng)期投資，投資對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是非常重要的，對(duì)于公司、對(duì)于人來(lái)講，這也是很好的一個(gè)機(jī)遇可以投資。