4月18日，英國氣候變化委員會主席迪本勛爵(LordDeben)與英國前副首相普瑞斯科特勛爵(LordPrescott)分別以全球國際主席和副主席的身份出席在北京舉行的一場關(guān)于氣候變化立法的啟動儀式。
提及氣候變化以及更廣泛的環(huán)境領(lǐng)域，迪本與普瑞斯科特不得不說是兩位資深級別的政府高官。
迪本曾經(jīng)是撒切爾夫人麾下的環(huán)境大臣，他推行了英國有史以來的第一個環(huán)境稅——垃圾填埋稅，在2008年英國通過氣候變化法案中扮演了非常積極的作用，被譽(yù)為了英國十大環(huán)保英雄之一。
而普瑞斯科特為《京都議定書》達(dá)成協(xié)議立下了大功，在英國也是一位受到“氣候圈”以及“環(huán)境圈”尊敬的人。
4月19日，兩位英國紳士在北京接受了本報記者的獨(dú)家專訪，就環(huán)境稅、碳稅以及氣候變化談判問題進(jìn)行了詳盡的分析。
就環(huán)境稅而言，迪本勛爵對本報記者表示，環(huán)境稅收與環(huán)境保護(hù)一定要連接起來，不能把環(huán)境稅收作為他用，只能用于環(huán)保。
在兩位到訪中國之前，4月13日，中美發(fā)表了關(guān)于氣候變化聯(lián)合聲明將建氣候變化工作組，這對歐洲或許并不是一個好消息。
架接環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)的橋梁
稅收最終也要運(yùn)用在環(huán)境保護(hù)上。《21世紀(jì)》：你們都在環(huán)境和氣候領(lǐng)域有多年的經(jīng)驗(yàn)，解決英國環(huán)境氣候問題時最難點(diǎn)是什么?
迪本(LordDeben)：我認(rèn)為最難解決的事情是去說服同事和中央政府解決環(huán)境問題，因?yàn)槊總€部門的同事都會關(guān)注不同的領(lǐng)域。提及環(huán)境和氣候這一議題，想必或多或少會影響到其他部門的利益，交通部門、衛(wèi)生部門以及地方政府等都會對此有所顧慮。
當(dāng)我提出環(huán)境和氣候變化是我的首要任務(wù)時，或許他們都會認(rèn)同并表示這的確非常重要，但是實(shí)際情況并非如此。因此，問題的關(guān)鍵就在于政府怎么去協(xié)調(diào)，把環(huán)境和氣候變化議題拉上桌面。
普瑞斯科特(LordPrescott)：在英國，環(huán)境的最大污染源是汽車，因此我們必須找到解決方法。當(dāng)時一些人就提出來收取交通擁堵費(fèi)，隨后這一方式引起相當(dāng)大爭議，但最終證明該方案的正確性。但當(dāng)時幾乎每一個人都是反對的，因?yàn)橛绊懙矫總€人的利益。同樣的的爭議在氣候變化、其他環(huán)境問題上。
《21世紀(jì)》：迪本你曾經(jīng)被英國媒體譽(yù)為英國十大環(huán)保英雄，因?yàn)槟阍谟肓说谝粋€環(huán)境稅——垃圾填埋稅。當(dāng)你在實(shí)施環(huán)境稅稅種時，有許多反對聲音?
迪本：當(dāng)時引起了許多爭議。但是垃圾填埋稅也讓眾多行業(yè)知道他們再也不可以隨便找個洞便可以處理掉垃圾。如果沒有這個稅，他們依然可以直接隨便處理掉垃圾。
環(huán)境稅收必然會讓行業(yè)震驚，因?yàn)槠涿舾行詷O高。
但同時，環(huán)境稅的關(guān)鍵部分是必須體現(xiàn)所收的環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)之間的連接，也就是說這部分稅收最終也要運(yùn)用在環(huán)境保護(hù)上。
我們當(dāng)時的做法是如果某一行業(yè)設(shè)立了關(guān)于以環(huán)保為目的的基金，大部分被征收的環(huán)境稅可以再注入此類基金，用于專門的環(huán)境治理項(xiàng)目。這一點(diǎn)得到了大眾的認(rèn)可。
但是我相信無論哪國的財(cái)政部都不會喜歡將環(huán)境稅與環(huán)境保護(hù)直接聯(lián)系起來，因?yàn)樗麄兊南敕ㄊ前堰@部分稅收用于他們自己想用的地方。當(dāng)然這也是環(huán)境保護(hù)議題中另一大難題。
普瑞斯科特：英國所征收的交通擁堵費(fèi)，并沒有落入政治家或者國家的“腰包”，而是實(shí)實(shí)在在的提高了公共交通水平。垃圾填埋稅帶來的結(jié)果是，越來越多的人開始回收垃圾。
《21世紀(jì)》：中國財(cái)政部也一直在討論是否征收環(huán)境稅以及碳稅。
迪本：我也知道中國政府現(xiàn)在開展碳交易試點(diǎn)。在英國，碳交易和碳稅兩種方式都是并存的。事實(shí)上，現(xiàn)在許多國家都在進(jìn)行或者準(zhǔn)備開收碳稅，其中包括墨西哥以及南非等。事實(shí)上，這向各行各業(yè)發(fā)出信號：如果不為“碳”埋單，那么在出口時，或許某一個已實(shí)行碳稅的國家就會認(rèn)為你的產(chǎn)品并沒有為“碳”付費(fèi)，因而該產(chǎn)品或許會遭到歧視。
《21世紀(jì)》：英國征收碳稅時是怎么做的?
普瑞斯科特：英國實(shí)行碳稅時，采取的方式是找到污染最嚴(yán)重、能源消耗最大的行業(yè)，然后告訴企業(yè)由于相應(yīng)費(fèi)用的上升，需要節(jié)能減排。隨后，我們再告訴企業(yè)是否接受政府在這一領(lǐng)域所設(shè)定的節(jié)能減排的目標(biāo)，如果接受，企業(yè)所支付的稅減少80%;如果不接受，企業(yè)將全額支付稅。事實(shí)上，許多行業(yè)就開始自愿的節(jié)能減排以減少支付碳稅，然后再投資更多的資金進(jìn)入節(jié)能減排項(xiàng)目。
《21世紀(jì)》：英國一系列措施讓英國的低碳轉(zhuǎn)型顯得非常成功。除了這些政策或者法律以外，還有哪樣因素促成英國的低碳轉(zhuǎn)型?
迪本：其實(shí)這也源于行業(yè)的自律。在英國有一批領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)聯(lián)盟，他們的節(jié)能減排非常成功，這也促成了企業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型。
普瑞斯科特：公眾觀念非常重要。工業(yè)革命使得英國遭遇了前所未有的污染，人們開始意識到煤碳和汽車的污染，因此公眾觀念的改變要求去改變環(huán)境現(xiàn)狀，這其中包括普通群眾和公司決策層。只要一家公司做出改變，其他公司面對公眾的壓力自然也會做出改變。
氣候談判美國會“上船”?
美國沒有簽署《京都議定書》，但美許多企業(yè)也參照該議定書的要求行事。
《21世紀(jì)》：普瑞斯科特曾經(jīng)在促成《京都議定書》談判中起到了關(guān)鍵性的作用。你認(rèn)為當(dāng)年的談判結(jié)果是否留有一些遺憾?如何在2015年達(dá)成的協(xié)議中解決這些遺憾?
普瑞斯科特：克林頓政府1998年簽署了《京都議定書》，但沒有提交參議院批準(zhǔn)。2001年布什就任總統(tǒng)后不久就宣布單方面退出《京都議定書》。
但是我不認(rèn)為我們當(dāng)時犯了一些錯誤，因?yàn)槲覀儺?dāng)時目的是要工業(yè)發(fā)達(dá)國家簽署一個關(guān)于減少溫室氣體排放的協(xié)議，最后達(dá)成協(xié)議并讓大部分的工業(yè)國家都簽署了該協(xié)議。
我在未來兩三年的談判里不希望看見繼續(xù)為一個具有法律約束力并且可預(yù)見的協(xié)議而爭吵，當(dāng)然美國政府肯定會反對。事實(shí)上，目前許多國家也在訂立氣候變化相關(guān)法案，但是我希望的是應(yīng)該讓更多人知道本國國內(nèi)做了哪些事情，因此目前正在討論的問題就是有關(guān)透明度。
迪本：當(dāng)時我也參與了整個談判過程。首先，《京都議定書》是一個巨大的成功，我們不能低估它的價值。但是，唯一一點(diǎn)是美國并沒有參與其中，而且還做出許多事情來阻礙《京都議定書》的有效實(shí)施，而且美國還繼續(xù)這樣做。
我必須指出重要的三點(diǎn)：第一，美國想要的是通過參與談判不希望《京都議定書》有效;第二，美國不想要的是歐洲、中國、美國以及其他國家制定下一個全球性的協(xié)議;第三，美國并沒有簽署《京都議定書》，但是美國許多企業(yè)也參照該議定書的要求行事。
但是必須認(rèn)清美國在相關(guān)領(lǐng)域并沒有簽署任何一個重大的國際條約，但是最后美國許多企業(yè)還是還會按照條約內(nèi)容去遵守。
《21世紀(jì)》：為了2015年達(dá)成的協(xié)議，你們認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該怎樣做?
迪本：我認(rèn)為先讓世界上其他國家先“上船”，然后大家盡最大可能把美國拉上船。據(jù)我們所知，美國不可能上船，因?yàn)槊绹鴩鴷静粫馔ㄟ^相關(guān)氣候變化的決議。他們會做的應(yīng)該就是找出借口不“上船”。
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