匯聚中國(guó)最頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家的中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇十周年研討會(huì)暨《中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人看三十年——回顧與分析》首發(fā)式在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館召開(kāi)。吳曉靈、劉鶴、許善達(dá)、樊綱、陳錫文、宋曉梧、張曙光、張維迎、錢(qián)穎一等經(jīng)濟(jì)學(xué)人濟(jì)濟(jì)一堂，縱論改革開(kāi)放30年的得失。 　　作為論壇學(xué)術(shù)委員會(huì)成員，中國(guó)最具影響力經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一的吳敬璉也出現(xiàn)在了會(huì)場(chǎng)。在一個(gè)多月前被卷進(jìn)那場(chǎng)莫須有的 “間諜門(mén)”事件之后，吳敬璉并未受到什么影響，仍保持著一如既往的謙遜，他的發(fā)言也切中時(shí)弊，一語(yǔ)中的。會(huì)議茶歇，本報(bào)記者訪問(wèn)了他。 　　應(yīng)對(duì)危機(jī)需轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式 　　NBD：中國(guó)能否平安度過(guò)此次金融危機(jī)？ 　　吳敬璉：我認(rèn)為沖擊會(huì)很大。其實(shí)在他們還沒(méi)有發(fā)生危機(jī)時(shí)，我們已經(jīng)出問(wèn)題了。根本的問(wèn)題是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局出了問(wèn)題。 　　整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局存在兩方面的問(wèn)題：一個(gè)以美國(guó)為代表。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式造成全球經(jīng)濟(jì)體系中虛擬財(cái)富過(guò)多，這也形成了泡沫。因?yàn)槊绹?guó)人消費(fèi)水平太高，而儲(chǔ)蓄率極低，于是只好憑借世界貨幣的地位大量發(fā)美元，而這注定難以維持經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。 　　而我國(guó)采用的則是一種對(duì)應(yīng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，即高儲(chǔ)蓄率、出口導(dǎo)向、再加上本幣低估，就等于我們借錢(qián)給美國(guó)，而且商品賣(mài)的非常便宜。這樣一來(lái)，雖然我們的外匯儲(chǔ)備達(dá)到了世界第一，但整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)仍遇到了很大困難。所以從根本上說(shuō)，我們要解決這個(gè)問(wèn)題，就需要提升自身的附加值，就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。 　　行政關(guān)停中小企業(yè)不足取 　　NBD：現(xiàn)在不少中小企業(yè)出現(xiàn)了倒閉潮，您認(rèn)為原因是什么？ 　　吳敬璉：就是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)層次太低，附加值太低，這個(gè)東西實(shí)際上是維持不了的。但是，我發(fā)現(xiàn)地方政府對(duì)于“升級(jí)”的理解好象有問(wèn)題，我們所說(shuō)的升級(jí)是指提高產(chǎn)品附加值，而地方政府一說(shuō)升級(jí)往往就理解成企業(yè)分級(jí)：“勞動(dòng)密集”就是“低級(jí)”，“資本密集”就叫“高級(jí)”，“OEM”（原始設(shè)備制造商）就是低級(jí)，“OBM”（原始品牌制造商）就是高級(jí)。這樣一來(lái)，很多地方采用行政的方法規(guī)定“低級(jí)”的企業(yè)限期搬走。行政手段不行，就用經(jīng)濟(jì)手段，比如提高房租，提高地租，想把低級(jí)的擠走。實(shí)際上，提升是一個(gè)企業(yè)自身的行為，政府應(yīng)加以鼓勵(lì)、引導(dǎo)和幫助，而不是用行政辦法去規(guī)定，去關(guān)停。 　　NBD：大量中小企業(yè)倒閉，會(huì)否加劇失業(yè)問(wèn)題？ 　　吳敬璉：在1998年以后我國(guó)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移非常快，為此從當(dāng)年下半年開(kāi)始，各級(jí)政府全力幫助中小企業(yè)發(fā)展，結(jié)果情況很快好轉(zhuǎn)，國(guó)企職工找到了生活出路。但進(jìn)入本世紀(jì)初期，隨著宏觀經(jīng)濟(jì)總體情況好轉(zhuǎn)，這些鼓勵(lì)中小企業(yè)發(fā)展的宏觀措施反而跟不上了，現(xiàn)在一定要重新啟動(dòng)起來(lái)，特別要注意防止中小企業(yè)大量倒閉。如果大量倒閉發(fā)生了，就會(huì)傷元?dú)?，而傷了元?dú)庠倩謴?fù)起來(lái)就很困難。 　　四大步驟推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革 　　NBD：最近十七屆三中全會(huì)也提出，要多管齊下拉動(dòng)內(nèi)需？您認(rèn)為要從哪些方面著力？ 　　吳敬璉：我認(rèn)為最重要的就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。我的一本名為《中國(guó)增長(zhǎng)模式的抉擇》的書(shū)里講了為什么消費(fèi)不足的根本問(wèn)題是發(fā)展的方式問(wèn)題，而這一問(wèn)題馬克思也曾分析過(guò)。 　　NBD：下一步應(yīng)如何推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革？ 　　吳敬璉：在經(jīng)濟(jì)改革的實(shí)際推進(jìn)上，需要從以下方面做出努力：第一，實(shí)現(xiàn)尚未完成的產(chǎn)權(quán)制度改革。例如與農(nóng)民利益息息相關(guān)的土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題還沒(méi)解決，農(nóng)民的土地、宅基地資產(chǎn)無(wú)法變成可以流動(dòng)的資本。這既使繼續(xù)務(wù)農(nóng)的農(nóng)村居民利益受到損害，也使轉(zhuǎn)向務(wù)工、務(wù)商的新城市居民安家立業(yè)遇到困難，需加以解決。 　　第二，繼續(xù)推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局調(diào)整和完成國(guó)有企業(yè)的股份化改制。目前國(guó)有大型企業(yè)在股權(quán)結(jié)構(gòu)上一股獨(dú)大和競(jìng)爭(zhēng)格局上一家獨(dú)占的局面不僅沒(méi)有得到完全的改變，在某些領(lǐng)域中還出現(xiàn)了 “國(guó)進(jìn)民退”、“新國(guó)有化”等開(kāi)倒車(chē)的現(xiàn)象，這種趨勢(shì)必須扭轉(zhuǎn)。 　　三是加強(qiáng)商品和服務(wù)市場(chǎng)的反壟斷執(zhí)法和資本市場(chǎng)的合規(guī)性監(jiān)管。在資本市場(chǎng)上，被稱(chēng)為 “政策市”、“尋租市”的頑疾并未得到根除。因此，必須端正思路，摒棄行政干預(yù)市場(chǎng)的錯(cuò)誤做法，加強(qiáng)合規(guī)性監(jiān)管，促進(jìn)資本市場(chǎng)的健康成長(zhǎng)。 　　第四個(gè)方面是建立新的社會(huì)保障體系，使弱勢(shì)群體的基本生活保障落到實(shí)處。