本次危機(jī)有多糟糕 “延續(xù)程度誰也不知道” 　　新京報(bào)：1929年從美國起源的大蕭條，席卷了整個(gè)世界。這一次危機(jī)從現(xiàn)在來看，也幾乎對(duì)每個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)都造成了消極的影響。你認(rèn)為這次危機(jī)和上世紀(jì)的“大蕭條”相比，相似性和不同性有多大？ 　　常博逸：每個(gè)人都喜歡拿現(xiàn)在的這場(chǎng)危機(jī)同1929年那次危機(jī)相比較。我認(rèn)為不應(yīng)當(dāng)過分關(guān)注1929年的那次危機(jī)，因?yàn)檫@實(shí)際上等于暗示人們現(xiàn)在的這場(chǎng)危機(jī)比1929年的那次更糟糕。歷史上曾經(jīng)有過多次金融危機(jī)，我們不應(yīng)當(dāng)單從一場(chǎng)危機(jī)里尋找經(jīng)驗(yàn)。 　　另外，這兩場(chǎng)危機(jī)是無法比較的。首先目前誰也不知道現(xiàn)在這場(chǎng)危機(jī)繼續(xù)發(fā)生的程度，誰也不知道市場(chǎng)上現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品的具體數(shù)量；其次危機(jī)發(fā)生前和發(fā)生后的世界完全不同，危機(jī)過后，一個(gè)國家的政治體制、經(jīng)濟(jì)體系以及人們對(duì)市場(chǎng)的看法都會(huì)發(fā)生巨大的變化，1929年的那場(chǎng)危機(jī)也使得美國的市場(chǎng)模式發(fā)生了巨大的改變，因此現(xiàn)在的情況和以前是無法比較的。 　　不過，待這場(chǎng)危機(jī)過去之后，我們會(huì)看到，世界將會(huì)跟現(xiàn)在完全不同了，政府會(huì)改變其治理方式，改善其監(jiān)管方式，政府對(duì)自己在市場(chǎng)中扮演的角色也會(huì)出現(xiàn)巨大的變化；在經(jīng)濟(jì)體系上，政府這只最明顯的手將會(huì)超過市場(chǎng)這只無形的手。以美國為例，美國是一個(gè)市場(chǎng)極端自由的國家，對(duì)于保爾森的救市計(jì)劃，不少人投了反對(duì)票，理由是這樣違背了資本主義的原則。危機(jī)過后，人們對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心、對(duì)美國發(fā)展模式也會(huì)有新的思考。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是應(yīng)該著眼于賺更多的錢呢，還是維護(hù)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定？我更傾向于后者。 　　危機(jī)會(huì)否催生新經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國 “亞洲須有自己的模式” 　　新京報(bào)：每一次經(jīng)濟(jì)大危機(jī)都會(huì)摧毀舊的經(jīng)濟(jì)體制，催生新的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。你認(rèn)為這次危機(jī)對(duì)美國的影響有多大，是否能摧毀它目前在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的霸主地位？如果這場(chǎng)危機(jī)在幾年內(nèi)過去，請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下未來世界的金融版圖會(huì)是什么樣子？ 　　常博逸：我不認(rèn)為有新的金融中心會(huì)出現(xiàn)。這場(chǎng)危機(jī)摧毀的將是舊的發(fā)展模式，美國一定會(huì)復(fù)蘇，新的總統(tǒng)上臺(tái)后，美國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過逐步調(diào)整，將會(huì)重新走上正常的軌道。 　　從歐洲來說，我不認(rèn)為會(huì)有重大的改變，像法國、德國這樣的國家，經(jīng)歷過多次的戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在他們追求怎樣為人民提供一個(gè)好的環(huán)境，讓人民有更多的休閑時(shí)間，培養(yǎng)更多獲得諾貝爾獎(jiǎng)金的科學(xué)家，這些國家對(duì)金融影響力當(dāng)然有所希冀，但他們更追求一種經(jīng)濟(jì)政治文化科技均衡的發(fā)展。 　　對(duì)于亞洲地區(qū)來說，這場(chǎng)危機(jī)將為改變其目前在世界金融版圖中的地位提供了機(jī)遇。但我認(rèn)為，亞洲必須提出自己的發(fā)展模式才能夠做到這一點(diǎn)。 　　這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)實(shí)質(zhì)是美國發(fā)展模式的危機(jī)，我認(rèn)為這次危機(jī)最大的成果是摧毀美國的那種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。幾十年來，人們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展上唯美國馬首是瞻。由于這種模式的存在，過去30年很多的國家都忽略了像法國、中國、日本這樣的發(fā)展模式，也忽視了創(chuàng)造自己的發(fā)展模式，特別是在美國繁榮興旺的時(shí)候，人們更是忽略了美國發(fā)展模式帶病毒的一面。這個(gè)世界只有一個(gè)發(fā)展模式的話，那么自然就會(huì)變得非常危險(xiǎn)。 　　金融危機(jī)為何再落美國 “監(jiān)管缺失釀危機(jī)” 　　新京報(bào)：整個(gè)歐洲在經(jīng)濟(jì)上面幾乎是可以和美國匹敵的，兩個(gè)地區(qū)無論在政治制度還是經(jīng)濟(jì)制度上都有很大的相似性和關(guān)聯(lián)性，可為什么金融危機(jī)又一次將爆發(fā)地選擇在美國而不是歐洲呢？ 　　常博逸：美國目前的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還是亞當(dāng)·斯密所提出的“自由經(jīng)濟(jì)模式”，政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)作用不是很明顯，它的發(fā)展是極不平衡的。比較以往幾次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐洲和美國的發(fā)展曲線是完全不同的，美國是大起大落，而歐洲是小起小落。原因就在于歐洲的發(fā)展模式重視政府的監(jiān)管。在歐洲，從金融衍生品到食品藥品，監(jiān)管無所不在，監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)也比美國嚴(yán)格得多。因此在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候歐洲發(fā)展的速度比美國慢，但在危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，付出的代價(jià)也小得多。 　　大量金融衍生品是本次危機(jī)的酵母，這些病毒性的金融產(chǎn)品正是在美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)的放任之下產(chǎn)生并擴(kuò)散到全球的。正是這種監(jiān)管的缺位導(dǎo)致金融危機(jī)再次將爆發(fā)地選擇在美國。而歐洲的金融機(jī)構(gòu)在嚴(yán)格的監(jiān)管條件下，其目標(biāo)不是立足于如何投資，而是怎樣實(shí)現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的發(fā)展。現(xiàn)在美國這種發(fā)展模式的破產(chǎn)，正好為我們提供了怎樣創(chuàng)造新的發(fā)展模式的良機(jī)。 　　中國該不該主動(dòng)救市 “這是一種過度拯救” 　　新京報(bào)：美國此次救市是通過發(fā)行國債為華爾街的金融機(jī)構(gòu)提供流動(dòng)性，而美國國債的最大持有人分別是日本、中國和英國。另外目前手中握有大量房地美、房利美、雷曼這些公司債券的也是全球各大金融機(jī)構(gòu)，從這個(gè)意義上來講，可否說明目前是全世界在為美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)埋單？為了保護(hù)自己的投資，像中國這樣的國家是否應(yīng)該主動(dòng)救市？ 　　常博逸：從目前來看，情況也的確如此，但我們不應(yīng)該抱怨。我們要知道，在美國經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)候我們從它那里也是受益良多，比如中國的外貿(mào)出口很大程度上依賴于美國市場(chǎng)的繁榮、在新科技輸入方面也從美國那邊獲得了很多。 　　有得必有失。所以像法國、英國、中國、日本這樣的國家不能單單只是抱怨，而應(yīng)當(dāng)從這里面吸取教訓(xùn)。 　　盡管我們有責(zé)任去維護(hù)美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但我不贊成主動(dòng)救市這樣的主張，因?yàn)檫@是一種“過度拯救”。對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)來說必須有一個(gè)完善的懲罰機(jī)制，這次危機(jī)是由貪婪所導(dǎo)致的。過度拯救會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)懲罰機(jī)制失效。如果此時(shí)我們主動(dòng)救市，拯救了那些貪婪的人，使他們免于懲罰，結(jié)果將會(huì)使那些始作俑者心存僥幸，為下一次危機(jī)的爆發(fā)埋下伏筆。 　　中國金融業(yè)如何規(guī)避危機(jī) “立足點(diǎn)應(yīng)放在本地” 　　新京報(bào)：30年來中國國內(nèi)的金融業(yè)也遭遇過“瓶子中的風(fēng)暴”，沒有到摧毀國家經(jīng)濟(jì)累及其他國家經(jīng)濟(jì)的地步，目前中國金融業(yè)也在走向開放，你認(rèn)為中國金融業(yè)要避免金融危機(jī)該怎樣做。 　　常博逸：首先我認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)一定要安分守己。像保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該關(guān)注于保護(hù)人們的生命健康與財(cái)產(chǎn)，銀行的立足點(diǎn)在于吸收存款為社會(huì)提供必要的貸款資金以支持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而不是將發(fā)展的重點(diǎn)放在投資上面去獲得利潤；其次金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)在對(duì)待金融創(chuàng)新上面保持適度謹(jǐn)慎，要確保不出現(xiàn)大量金融創(chuàng)新產(chǎn)品；此外整個(gè)金融行業(yè)要思考一個(gè)適合自己的發(fā)展模式，而不是簡(jiǎn)單復(fù)制像華爾街、倫敦這樣的投資銀行模式。 　　中國金融機(jī)構(gòu)的立足點(diǎn)應(yīng)該是放在本地市場(chǎng)之上，對(duì)于海外擴(kuò)張不要抱有太大的熱情，尤其是現(xiàn)在這種情況之下，中國不應(yīng)該重蹈80年代日本的覆轍。長(zhǎng)期以來人們把海外并購視作“戰(zhàn)略性投資”，但實(shí)際上這是沒有正當(dāng)理由情況下一種托詞。在哈佛念書的時(shí)候，我的戰(zhàn)略學(xué)教授對(duì)我講，很多人對(duì)自己的決定無法判斷的時(shí)候，就會(huì)說這是一個(gè)“戰(zhàn)略性決定”。人們習(xí)慣于用“戰(zhàn)略性投資”來掩蓋自己的荒唐舉動(dòng)。 　　中國很多金融機(jī)構(gòu)目前所作的金融混業(yè)經(jīng)營的努力是值得贊許的。但需要提醒的是，混業(yè)經(jīng)營不僅僅是簡(jiǎn)單地把各種金融業(yè)務(wù)混在一起。正如一個(gè)醫(yī)院里面的醫(yī)生一樣，在急救車上的醫(yī)生和在手術(shù)室的醫(yī)生起的作用是完全不同的。他們各自有各自的定位，如果混在一起可能會(huì)給病人帶來意想不到的麻煩?；鞓I(yè)經(jīng)營的金融機(jī)構(gòu)不能以帶來利潤的多少來評(píng)判各自業(yè)務(wù)的重要性，要注意銀行、保險(xiǎn)、投行角色的平衡，不能因?yàn)橥缎袠I(yè)務(wù)賺錢而將主要精力放在這上面，而忽略了保險(xiǎn)、銀行業(yè)務(wù)。 　　常博逸（Charles-Edouard Bouée） 羅蘭·貝格國際管理咨詢公司大中華區(qū)總裁及執(zhí)行合伙人，主要負(fù)責(zé)金融與私募股權(quán)，上世紀(jì)90年代在法國興業(yè)銀行（14.15,0.00,0.00%,吧）巴黎和倫敦地區(qū)擔(dān)任投資銀行專家。