過多的地方補貼，造成了地方保護主義，不愿意將補貼給外地產(chǎn)品，增加了地方保護的糾結(jié)。

9月8日，財政部公布五家典型的新能源汽車騙補車企名單后，不少車企都陷入了涉嫌騙補的漩渦。五家典型車企是騙補性質(zhì)最嚴重的代表，其實背后有更多車企趟了騙補這攤渾水。

騙補事件從核查，到最終處理，持續(xù)了半年多。對新能源車企和行業(yè)的影響主要在兩個方面：一是對補貼進行清算，很多車企暫時拿不到補貼，資金很緊張；二是騙補或違規(guī)謀補涉及面很廣，多家車企受到不同程度的處罰。消費市場也受到一定的影響。

對這一輪騙補的反思，才是風波之后要思考的核心問題。部分車企為什么要鋌而走險？新能源扶持政策哪些方面該修正？

9月10日，記者專訪了國家863計劃節(jié)能與新能源汽車重大項目監(jiān)理咨詢專家組組長王秉剛、中國汽車工程學會理事長付于武、中國汽車工業(yè)咨詢委員會主任、原北汽集團董事長安慶衡。

騙補車企應嚴懲

記者：目前只公布了五家典型騙補企業(yè)，都是新能源客車企業(yè)，你怎么看？

王秉剛：目前公布了典型的騙補企業(yè)，但肯定不止五家，全部的不會在全國公開，還要等下一步看。目前相關政府部門，核查的結(jié)果都有了。下一步怎么處理，也涉及到地方政府，要和地方政府進行協(xié)調(diào)，時間沒有那么快。

安慶衡：有人認為新能源汽車產(chǎn)銷這么多就是因為騙補，我有三點想法：第一，時間長了這件事情也就明朗很多，新能源汽車企業(yè)和產(chǎn)業(yè)不能受“騙補”的影響；第二，扶持新能源汽車這件事，不只中國會有補貼，其他國家也會對新能源汽車進行扶持。企業(yè)要想把新能源汽車做好，就要腳踏實地，不能靠非常手段。這給大家一個警示作用；第三，新能源汽車如何搞起來，在管理、政策方面要下功夫。把責任全推給政府并不妥帖，所以政府應當總結(jié)經(jīng)驗，制定好相關政策。

記者：處罰力度該有多大，要看事件怎么定性，你認為該如何看待對車企騙補的處罰？

王秉剛：地方政府可以參照中央的辦法，來處罰騙補和謀補企業(yè)。涉及到要用法律來解決的，要嚴肅處理，打擊投機取巧、惡意騙取國家資產(chǎn)的行為。我認為肯定要嚴罰，如果不這樣，行業(yè)就無法有序發(fā)展。

付于武：政府態(tài)度已經(jīng)明確，也采取了果斷措施，從財政部開始、企業(yè)調(diào)查到工信部的表態(tài)，這表明政府在騙補行為上的堅定立場，這是個好事。如果政府出臺再好的政策，沒有健全的監(jiān)管體系也不是正常的，不利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

政府果斷出手、嚴厲制裁騙補企業(yè)，這對整個行業(yè)來講是有警示作用，這是必然要做的，要堅定不移。

記者：相關政府部門是什么態(tài)度，下一步對騙補的處理是一個什么趨勢？

王秉剛：涉及騙補，就按照規(guī)定來走，如果不屬于騙補，也可以申訴?？傮w來說，這一輪核查很慎重很仔細。有一些企業(yè)在網(wǎng)上回應，說沒有接到正式通知。一是通知有沒有自己應該去弄清楚，二是如果情況不符合，可以去說明和申訴，不用在網(wǎng)上說。

記者：從處罰力度上看，騙補的一家取消了資格，另四家停了補貼，其他的沒有處罰，業(yè)內(nèi)有聲音說處罰過輕？

王秉剛：因為這些違法的車企，把整個產(chǎn)業(yè)整成這樣。外界和行業(yè)不應該去同情騙補企業(yè)，清除了害群之馬，應該大快人心。這個事情做得非常好，對行業(yè)非常好。

產(chǎn)業(yè)政策是可以評判的，這是一個進步的表現(xiàn)。但事件本身應該分辨是非，而不是強加到誰身上，做一個直觀的反應。政策漏洞和處罰企業(yè)，兩件事不能混為一談。一是有犯罪了，肯定要受到法律的制裁處罰，非法收入要吐出來。第二是，為什么補貼的力度這么大，為什么鋌而走險，這兩件事要分開來看。

付于武：對五家企業(yè)來講，處罰力度并不輕，取消資質(zhì)，將害群之馬趕出這個行業(yè)，這點也是必要的。如果沒有果斷措施，將損害整個產(chǎn)業(yè)誠信、造成嚴重影響。企業(yè)最根本的是對消費者負責，提供滿足消費者需求的商品。

政策出臺滯后，政策出臺的力度很大，加之我們?nèi)鄙賴乐數(shù)谋O(jiān)管體系，在政策制定過程中，留有空隙，讓不法企業(yè)有空可鉆。其中，企業(yè)承擔第一責任，政府在監(jiān)管中，也要負一定責任。從制裁角度來講，我們不能夠再犯錯誤，一定要讓騙補者得到懲罰，讓行業(yè)得到警醒，消費者得到實惠。

補貼額度過高很多弊端

記者：整體上看，這個事件對于補貼政策有什么教訓？

王秉剛：補貼政策上存在弊端。有些地方政府，補貼比中央加倍，有些產(chǎn)品確實是高補貼，有巨大的利益，所以有人鋌而走險。目前政策來看，2016-2020年力度已經(jīng)在調(diào)整。

事實上，地方補貼不一定和中央是1：1。在日本，補貼數(shù)額標準是新能源汽車成本增加部分的40%左右，而我國的補貼是增加成本部分的200%，來進行補貼，也就是如果成本增加了20萬元，那么補貼高達40萬元，補貼太多了。而其他國家的情況是，成本增加20萬元，補貼10萬元，另外的成本增加部分，是企業(yè)通過技術創(chuàng)新來解決的。

我們政策缺乏經(jīng)驗、過于急于求成。我很早就給地方政府建議，為什么要1：1補貼？能不能不要那么多。過多的地方補貼，造成了地方保護主義，不愿意將補貼給外地產(chǎn)品，增加了地方保護的糾結(jié)。其實，地方政府要支持地方汽車企業(yè)，可以支持技術研發(fā)，或者基礎設施建設。我以前和很多城市都提過建議，并沒有誰接受。

這一輪核查、處罰過去后，都應該坐下來想一想?，F(xiàn)在很多地方補貼大幅度降下來，現(xiàn)在很多地方開始接受我的建議。扶持政策不能太簡單、太單一。補貼應該遵循一個標準，就是補貼額不能超過成本增加量。這樣才有利于企業(yè)去努力。

付于武：現(xiàn)在看，政策制定漏洞還是有的，告誡我們要有嚴謹?shù)膱?zhí)行流程。政策執(zhí)行要無縫連接、環(huán)環(huán)相扣；政策制定者要重新審視補貼政策，同時按照已發(fā)現(xiàn)的問題，制定嚴謹?shù)谋O(jiān)管流程。

我們希望補貼政策在逐步退坡的大前提下常態(tài)化，不能夠讓企業(yè)一頭霧水，政府要從企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、消費者、社會需求等方面權衡，將補貼常態(tài)化。

記者：對新能源汽車行業(yè)的發(fā)展和新能源車企有什么影響？

王秉剛：對行業(yè)是積極的，對有些車企短期的影響可能不好。那些不真心做新能源汽車的，要請他們出去，離開這個行業(yè)。對整個行業(yè)都是一個教育，不是弄個機會賺國家的錢。

的確影響到有些企業(yè)，帶來一定的困難。比如補貼的清算等受到影響，補貼發(fā)放延遲，有些車企現(xiàn)金流緊張，車輛的銷售也受到影響。這個也是沒有辦法，清算工作很慎重，需要時間?？陀^上，有些企業(yè)的車輛壓在那里，導致很緊張。

今年上半年，補貼政策雖然沒有明朗，但新能源汽車行業(yè)比去年發(fā)展好多了。下半年騙補也清楚了，客觀環(huán)境比上半年會更好。

此外，通過這幾年的創(chuàng)新，技術和車輛的進步非?？欤瑩?jù)我的觀察，今年推出的車比去年的有很大的提高，消費者也更喜歡和接受了?；A設施各個地方都在努力做，都在改善。有利于電動車的條件還是很多的，包括新的鼓勵政策、消費者的認可等。

付于武：發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)在國際上都是不可扭轉(zhuǎn)的趨勢，安全、節(jié)能、環(huán)保、低碳是汽車產(chǎn)業(yè)追求的目標，目前國際上空前一致，在法規(guī)方面也順應了低碳的發(fā)展趨勢。

不能夠因為騙補就懷疑新能源汽車方向，這個過程比較漫長，也是技術積累、技術變革結(jié)果，需要借鑒全球智慧，摒棄運動式思維，順應市場。騙補背后，我們很樂觀，市場也會是循序漸進的。包括電池、公共設施配套，以及企業(yè)能力問題等。

所以，騙補給我們的警醒是，企業(yè)要踏踏實實搞研發(fā)，實事求是發(fā)展新能源汽車，摒棄大躍進式的思維。

另外，對車企的警示作用也是非常大的，要以市場為導向，本著消費者高度尊重、高度負責心態(tài)來進行物質(zhì)生產(chǎn)活動，企業(yè)要提供更好的、被需要的產(chǎn)品。騙補背后與企業(yè)價值觀是相關的，騙補企業(yè)領導者應當感到恥辱，背離了企業(yè)初衷，誠信和良知也被摒棄，需要極度反省自己。騙補企業(yè)不可能在競爭中形成優(yōu)勢，所以企業(yè)要反省自己，清清白白做好企業(yè)。

安慶衡：新能源汽車補貼采取事后清算，但何時能夠讓企業(yè)拿到錢，有關部門還需要認真考慮，如果企業(yè)一年都拿不到補貼，資金流轉(zhuǎn)就可能出問題。

騙補是可以避免的，但政策出現(xiàn)漏洞，所以政府管理和企業(yè)誠信都存在問題。

大方向上，新能源汽車不會受騙補事件影響，電池回收、續(xù)駛里程也需要慢慢提高，比如北京，在限購的環(huán)境下，消費者慢慢接受，這證明新能源汽車路線沒有錯，但需要出現(xiàn)問題及時解決問題。

工信部提高準入門檻是應該的，但工信部、發(fā)改委、財政部各有各家的政策，因為政策不穩(wěn)定，很多車也賣不出去。所以政府要加快制定長期穩(wěn)定的政策和并加強協(xié)商一致。

記者：經(jīng)過這一輪核查和處罰，更看好哪種類型的企業(yè)和技術？

王秉剛：新能源汽車經(jīng)過努力，總比過去發(fā)展好多了、條件好多了。從中央政府來說，發(fā)展新能源汽車仍然是汽車產(chǎn)業(yè)最佳的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，國家的鼓勵政策力度不會改變和削弱。政策設計上更有利于發(fā)展，要由政策驅(qū)動力改變到市場作為驅(qū)動力。最終這個產(chǎn)品是市場消費產(chǎn)品，最終要進入市場的競爭，由消費者選擇，產(chǎn)業(yè)要盈利，補貼要退出。進入這個軌道，這個產(chǎn)業(yè)才可以順利發(fā)展。

新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要經(jīng)過導入期、增長期、快速發(fā)展期、穩(wěn)定發(fā)展期四個階段。由市場來推動了，才是快速發(fā)展期。市場因素為主是快速發(fā)展的標志。2016-2020年是新能源汽車發(fā)展非常重要的時期。需要穩(wěn)定的、常態(tài)化的鼓勵政策，和整個社會的保障體系。這個階段不到五年的時間很關鍵，相信2020年就會進入快速發(fā)展階段。

表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上，要形成大的產(chǎn)業(yè)，包括零部件產(chǎn)業(yè)，真正具有研發(fā)能力。沒有研發(fā)能力的企業(yè)，未來會比較困難，包括零部件。不能很快解決研發(fā)投入，形成自己的研發(fā)能力，很快也生存不下去。老產(chǎn)業(yè)可以買設備來維持，但這是個新產(chǎn)業(yè)，每天都在不停地進步，沒有研發(fā)意味著沒有前景。

付于武：近幾年，新能源客車發(fā)展很快，國家的補貼力度很大，補貼動輒幾千萬幾個億，客車出現(xiàn)這么嚴重的問題，包括蘇州金龍，令人吃驚！

客車的市場表現(xiàn)還是不錯的，我國是世界最大的產(chǎn)銷國，也是最大的市場，我們當時提出的“兩頭堵”，一個是客車一個是微型電動車，中間才是乘用車。

因為客車屬于公共資源，客車電動車的表現(xiàn)會更好。我們發(fā)現(xiàn)它有騙補的心理，這說明客車補貼金額很多，吸引力很強，價值觀就產(chǎn)生扭曲，我們對客車深感遺憾?？蛙囄覀儞踝×诉M口，這是汽車細分領域中，我們最尊敬的領域。

所以客車出現(xiàn)問題，我們很痛心。發(fā)展新能源客車，從全球來看，我們是有競爭優(yōu)勢的。

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