姜克雋和他的同事從2006年開始對能源財稅政策的研究，2008年到2009年開展以碳稅為主的研究，為政府決策提供參考。

      中外對話：有觀點說，中國的宏觀稅負已經很高，再征收新稅，會引起公眾反感。

      姜克雋：宏觀稅負的確很高，但“稅收中性”就解決這個問題，即有增有減，稅收總額保持不變。比如假設碳稅收入1000億，可以在其他稅賦上減少1000億，這很容易實現(xiàn)。

      我們提出過幾種方案。比如減少增值稅，還有減少營業(yè)稅。最初還考慮過減少個人所得稅，但后來發(fā)現(xiàn)最貧困的人群達不到交稅的標準，所以那種方案后來改成了提高最低生活水平補貼標準。假如推出碳稅，會同時出臺關于其他稅賦減少的方案，維持稅收中性。

      中外對話：碳稅的征收會增加消費者的負擔？

      姜克雋：國家征收的總稅款并不增加，只是內部結構的調整。如果非要質疑這個錢用的怎么樣，那只能批評現(xiàn)有的國庫稅收使用體制。這是發(fā)展中的問題，要慢慢解決。

      中外對話：這個稅收上去怎么用？

      姜克雋：現(xiàn)在比較可能的是直接進入國庫，由政府統(tǒng)一計劃。不過由此也可以看到國家對氣候變化的重視程度――比如對于扶貧、地震的資金，財政部建立了?？顚Ｓ棉k公室，但是沒有為氣候變化建立專門的辦公室和人員搞專款專用，可見目前它的重要性不及扶貧和救災。

      中外對話：稅收中性在技術上容易實現(xiàn)，但在監(jiān)管方面呢？

      姜克雋：碳稅征收和能源稅基本一模一樣。我們比較擔心的是煤炭，因為天然氣和石油的計量都很簡單嚴格，但煤炭方面可能會存在一定的偷稅漏稅，因為煤炭的生產量不容易確定，有可能導致一些煤礦瞞報產量。但對能源征稅的話，這種情況無法避免，就要看整體的監(jiān)管體制如何做。但隨著煤炭企業(yè)兼并，變成大礦，這種情況也會好一些。

      中外對話：您認為碳稅開征后對GDP的影響很小，甚至可能是正向作用。而合理的稅收和設立良好的稅收體系可能還會使整體物價下降。您認為何謂“合理”和“良好”的稅收體系？

      姜克雋：我們認為征收碳稅對GDP有正向效益。目前的計算是GDP下降很少，但模型的缺點是，不允許改變它的技術進步參數，要維持在起始年水平。但實際上征稅之后，技術進步肯定要增速。

      現(xiàn)在國家稅務總局已制定了稅收改革路線圖，“綠色稅制”是改革方向之一。我認為這會是比較良好的體系。

      現(xiàn)在政府的支出增長已經非常不明顯，但財政收入增長過快。就像北京市政府，頭疼的是怎么花錢。國庫應該有赤字，但我們老是盈余，這不行，所以政府壓力也很大。

      稅收改革的另一個方向就是減負，比如增值稅、個人所得稅。即便不減，也要把這部分資金花在建設可持續(xù)發(fā)展和低碳上?，F(xiàn)在北京市政府已經在這么做了，比如對公共交通的補貼。稅制改革肯定要和新稅推出同步，才能消除民眾對稅收用途的擔心。

      中外對話：很多官員稱，開征碳稅可以樹立中國對人類負責任的國家形象，在談判中獲得主動權。中國考慮征收碳稅，是否受到了國際氣候談判的影響？

      姜克雋：我認為這個因素特別不重要。中國應對氣候變化，不應該過多關注國際談判。中國2030年以后肯定是世界的領導者，想推都推不掉。到那時，中國肯定在技術進步等領域處于強勢地位。我們要把中國打造成一個競爭力強的國家，所以碳稅，或者有針對性地改變經濟結構的稅種會非常有效，我們要盡早開征。

      改變經濟結構，中國已喊了很久，但到目前為止，經濟結構越來越惡化。為什么？政府努力了半天，發(fā)現(xiàn)行政手段越來越不靈了?！笆晃濉睖p排目標基本靠行政手段達到。我們非常希望在“十二五”期間改變這種方式。政府不是節(jié)能專家，但現(xiàn)在各種節(jié)能的政策都要政府來定。把它變成一種市場行為，由企業(yè)自己來決定節(jié)能策略，稅是非常好的方式。

      中外對話：有學者說中國在國內征收碳稅，就可以避免出口商品被美國征收碳關稅。

      姜克雋：這完全是兩回事。美國提出的是碳“邊境調節(jié)稅”。美國國務院跟我談過這個問題。第一，是否征收的標準是中國是否做出了努力。如果沒有做出努力，就收這個稅。而我們另一個研究表明，中國現(xiàn)在的減排努力是大于美國和歐盟的，排在世界第一位。所以這個理由不成立；第二，他們也承認，如果中國自己征稅，他們就不征收。中國現(xiàn)在向56種高耗能產品征收出口稅，稅率大概在10%左右。這個數字已經超出了碳“邊境調節(jié)稅”的稅率。中國現(xiàn)在的做法是把原來的出口退稅改成了征收出口碳稅，這種“碳稅”已經開始征收了。

      美國的要求也不是所有商品都得征收碳關稅。有些商品減少出口對我們影響也不大，比如焦炭。我們希望美國對中國的高耗能產品收稅，但中國產品的碳排放普遍比美國低。

      中外對話：沒有比美國碳排放高的產品么？

      姜克雋：肯定也有。但中國現(xiàn)在節(jié)能減排力度很大，我們平均發(fā)電效率已經高于美國。比如生產水泥或鋼鐵，都用電的話，美國比中國更耗能。

      但從國家能源結構計算，比如生產同一種產品，美國用天然氣，我們用煤，這我們就比不過了，我們國家資源結構就是這樣。你不讓我用煤炭，那我們要是到國際市場大規(guī)模采購天然氣，把天然氣價格抬高，美國也害怕發(fā)生這種情況。所以他們不會輕易對中國搞這樣的壁壘，因為對他們沒好處。

      中外對話：何時開始征收碳稅，有時間表嗎？

      姜克雋：有消息稱環(huán)境稅可能在2013年開始征收，但并沒有提到環(huán)境稅包括的項目，所以現(xiàn)在還不得而知。環(huán)境稅是一個單獨的稅種，其設立需要人民代表大會通過，而碳稅是環(huán)境稅的一個單獨的稅目。我個人主張是2012年開始征收。

      我估計碳稅開始征收會比較早。比如到2014年“哥本哈根+5”的時候，那時估計全世界會發(fā)生比較大的形勢變化。